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DE LA DIASPORA ! (par Suzanne Kala Lobé) |
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DOUALA, 03 AOUT 2009
© Suzanne Kala Lobé | La Nouvelle Expression |
 132 Réactions  |
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"...permettez que la présente chronique réponde aux nombreux internautes qui, d’une façon ou d’une autre, ont montré que les questions du statut de la diaspora, la manière dont elle est perçue et comment elle se comporte sont plus importantes qu’on ne le croit..." |
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@Bernardint (France)
Je ne vois pas de réponse à part un truc sensé être intelligent je suppose !! qui dit : "Tout ceux qui n'ont pas la science infuse comme moi sont des traitres".
Ok, puisque vous avez LA SCIENCE INFUSE trouvez THE solution pour nous sortir de cette impasse qui dure depuis plusieurs decennies alors !!!
C'est quoi ce bruit ???!!!! Ah oui, c'est votre tête qui cogne inlassablement contre le même mur depuis 25 ans. Vous ne voudriez pas tenter autre chose et si cela ne marche pas alors vous pourrez toujours tranquillement retourner à votre hobby ??!!
Puisque vous adorez apparemment les illustrations, on va continuer....
"Les 2 premiers ont une assurance et n’ont pas besoin de l’aide du 3ème": il faut donc bien que les deux premiers aient une assurance qui fonctionne pour ne pas avoir besoin de l'aide du 3ième. Pourquoi se font-ils toujours voler s'ils ont une assurance ? A mon avis, ils devraient CHANGER d'assurance si cela ne leur ASSURE pas la sécurité de leur culture !!!! Pourquoi je me battrais pour que le 3ième vienne souscrire une assurance dans laquelle il se fera voler ?????!!!!
" Pour vous, ce ne sont pas des camerounais, mais des étrangers" : je vois la confusion maintenant. En fait j'ai été trop lazy pour taper et j'ai abrégé par <étranger> tout simplement. Cela m'arrive aussi parfois sur l'orthographe et j'oublie les doubles consonnes. Sorry about that brother.
"Je ne comprends pas le piètre père de famille disant à son enfant : puisque ton camarade est plus intelligent que toi, ne te bats pas pour l’égaler ou le dépasser. N’étudie plus." Allons, allons, vous êtes plus intelligent que cela quand même. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas se battre mais qu'il faut savoir reconnaître la victoire. Un peu comme Milorad Cavic a reconnu la victoire de Michael Phelps lors de la finale du 100m papillon. Il s'agit de donner son maximum, faire de son mieux mais reconnaitre la victoire de l'autre.
Je regrette quand même que vous considériez ce sujet ( des actions de la diaspora pour bien recentrer) comme une concurrence. Je pense que le but de SKL était plutôt de mettre sur la table le maximum d'idée pour enfin sortir de cette impasse qui dure depuis des decennies.
J'espère que ces nombreuses lignes vous feront dépasser votre tendance à vouloir convaincre à tout prix, pour enfin échanger des idées, collaborer avec un esprit plus ouvert pour que nous avancions dans notre but commun de plus de démocratie et de libertés au Cameroun.
IMOO (Vive le Cameroun et ses enfants)
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Rnjoh (Rue Njoh Njoh)
Vous trouverez la réponse ici
Medias: Issa Tchiroma écrit à Joseph Angoula Angoula
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@Bernardint (France)
"Qui vous a demandé cela? Vous n'êtes pas Dieu, vous n'êtes pas l'Etat."
Je me demande comment vous pouvez me comparer à DIEU juste parce que j'ai "osé" donné mon point de vue ? Incroyable! Non mais il faut vous calmer là.
Vous dites : " les trois unissent leurs forces et cultivent un grand champ dont ils en assurent la sauvegarde."
Moi je dis: "Le 3ième serait plus utile en collaborant pour éviter le vol, ce qui lui permettra plus de tard de cultiver paisiblement."
Donc finalement, on est bien d'accord: il faut trouver une solution ensemble et non laisser le 3ième cultiver un champ qui sera à la merci des voleurs.
"Et si les 2 unissaient leurs forces pour combattre le tyran ?"
C'est exactement ce que je dis, merci. Il faut unir ses forces et surtout envisager d'autres stratégies quand les précédentes ont échouées. Il ne faut pas s'engluer dans une Diaspora distante des locaux.
"Vous méprisez les camerounais de l’étranger, c’est ce que toute votre littérature démontre."
vous pourriez m'en faire la démonstration ou alors vous pensez qu'en le disant cela suffit à le démontrer ? (méthode couet quand tu nous tiens!!!)
Je dois tout de même reconnaître que j'ai parfois des à priori sur les discours de la diaspora car je pense qu'ils ont tendance à sous-estimer notre maturité intellectuelle. Un peu comme si l'avion rendait intelligent quoi. Mais bon, je peux me tromper.
"Car je n’ai alors de cesse d’essayer de les convaincre ou d’en tirer la substantifique moelle, quand elle existe."
Bonjour la dictature!!! Vous avez forcément raison c'et ca, ou alors tout le monde doit aimer le parfum chocolat???!!! N'importenawak!
"J’ai toujours voulu que mon cheval gagne. Pas vous ?"
Non et toute la différence est là. Si votre cheval est meilleur alors je lui laisse la victoire sans regrets. Mais l'est-il ? Ce n'est qu'en empruntant le chemin que nous le saurons.
"Non ! Je n’aurais pas pu être votre fils. J’en suis sûr !"
Mon père alors ?
IMOO (Vive le Cameroun sans les imposteurs)
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@Rnjoh (Rue Njoh Njoh)
Le précédent post est à l'adresse de Rnjoh (Rue Njoh Njoh).
Merci de rétablir
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J’ai des fois l’impertinence de croire que je suis incompris et que les exemples sauront transmettre ma pensée au mieux. Je m’en excuse, si cela vous a offensé. Vous dites :
je préfère effectivement me préoccuper en priorité du sort des 2 paysans
Qui vous a demandé cela? Vous n'êtes pas Dieu, vous n'êtes pas l'Etat. Il vous est seulement demandé d’apprécier les deux situations.
Mais pour suivre votre idée, vous envoyez le troisième à la poursuite des voleurs. Ce dernier ne pouvant cultiver que lorsque la menace sera passée. Admettons !
Quand les 2 premiers seront indemnisés et la période des semailles passées, comment se nourrira le 3ème, de la poursuite des voleurs ? Est-ce ce que vous prétendez ? Je vous propose une meilleure solution : les trois unissent leurs forces et cultivent un grand champ dont ils en assurent la sauvegarde. De vous à moi, cette solution n’est-elle pas meilleure ?
Je ne vois ni atermoiements
Vous ne faites que ça. Vous ergotez sans cesse sur les étrangers (camerounais vivant à l’étranger) et les vrais camerounais (ceux qui vivent au pays). Et si les 2 unissaient leurs forces pour combattre le tyran ?
ni haine dans mes propos.
Cela n’était qu’une question. Cependant relisez-vous. Je sais que vous ne le ferez pas. Vous méprisez les camerounais de l’étranger, c’est ce que toute votre littérature démontre. Les faits doivent se plier à votre pensée et non le contraire.Vous me donnez l’impression de ce garçonnet sur la plage avec un seau d’eau et qui, essaie de mettre la mer dedans. Le seul fait de vivre à l’étranger rend les camerounais suspects à vos yeux et vous les déclarez étrangers. (Que dire alors de ceux qui venus du Congo se sont installés sur les rives du « rio dos camaroes » et dont vous vous réclamez, au-moins dans l’intitulé) N’ouvrons pas cette parenthèse là !
Vous semblez avoir des problèmes avec ceux qui ne partagent pas votre point de vue.
Oui ! J’avoue. J’ai des problèmes avec ceux qui ne partagent pas mon point de vue ! Car je n’ai alors de cesse d’essayer de les convaincre ou d’en tirer la substantifique moelle, quand elle existe.
C'est la différence d'opinion qui fait les courses de chevaux disait Mark TWAIN
J’ai toujours voulu que mon cheval gagne. Pas vous ?
Après tout, vous pourriez être mon fils qui sait?!!
C’est le meilleur compliment que vous pouviez me faire. Cela démontre que malgré le poids des ans, mon esprit n’a pas suivi la ruine de mon corps. Non ! Je n’aurais pas pu être votre fils. J’en suis sûr !
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@Bernardint (France)
Ce n'est pas la peine d'illustrer votre propos alors que nous nous comprenons parfaitement. Il s'agit juste de différence de point de vue. Pour reprendre votre illustration, je préfère effectivement me préoccuper en priorité du sort des 2 paysans plutôt que du 3ième car à quoi cela va t-il servir qu'un de plus se fasse voler ? Le 3ième serait plus utile en collaborant pour éviter le vol, ce qui lui permettra plus de tard de cultiver paisiblement.
C'est le principe d"apprendre à pécher ... et non donner du poisson..."
Je ne vois ni atermoiements ni haine dans mes propos. Je ne fais que donner mon point de vue. Vous semblez avoir des problèmes avec ceux qui ne partagent pas votre point de vue.
IMOO (Vive le Cameroun et ses enfants)
P.S.: je ne me permettrais pas de vous taquinez car je ne vous connais pas. Après tout, vous pourriez être mon fils qui sait?!!
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Rnjoh (Rue Njoh Njoh)
Je vois que vous me taquinez.
Atermoiements : ajournement, délai, faux-fuyant, hésitation, tergiversation.
Effectivement,vous tergiversez sans cesse alors que vous comprenez ce qu'on dit. Je vais résumer votre manière de penser:
3 paysans ont des champs à cultiver. Les 2 premiers cultivent mais se font voler leur récolte . Ils sont cependant assurés, mais l'assureur est véreux. Le 3ème se dit donc, puisqu'on a volé mes 2 voisins, il n'est pas nécessaire que je cultive mon champ. On me volera ausi.
Les 2 premiers peuvent ester en justice et prétendre se faire rembourser le montant assuré. Le 3ème ne pourra rien.
Ainsi, celui qui vote peut exiger que sa voix soit prise en compte quitte à le faire par les armes. Que peut faire celui qui ne vote pas ?
Vous désignez d'autres camerounais, des étrangers...! Quel est donc le mal qui vous ronge pour porter tant de haine en vous ?
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@Bernardint (France)
Quand vous dites "Si les camerounais restés au pays ne votent pas, comment peut-on atteindre des scores de 70%, 90%", dois-je comprendre que vous ne vous interressez qu'au droit de vote théorique et non à la juste expression de ce vote ?
Ou alors vous êtes réellement persuadez que 70%, 90% représente une réalité populaire ? Dans ce cas effectivement vous avez raison de soutenir le droit de vote des étrangers qui pourra certainement améliorer ce score. Après tout: 70,5%, 90,5% c'est BEAUCOUP MIEUX que 70%, 90% !!!!
IMOO (Vive le Cameroun et ses enfants)
P.S.: ca veut dire quoi atermoiements ?
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Rnjoh (Rue Njoh Njoh)
Avez-vous lu l'intervention de Kmt_bantu (Per Osiris)
Alors relisez-la. C'est ma réponse. Faites comme si c’était moi qui l’avais écrite. Je la reprends mot pour mot.
Kmt_bantu (Per Osiris) Bon on ne va pas expliquer une évidence élémentaire.
Pouvoir voter, aller voter et voir le vote pris en compte sont des étapes différentes. Ce qui faut constater c'est que la non prise en considération du vote d'une catégorie considérée comme défavorable ne s'applique pas au vote de la catégorie considérée comme favorable dont le suffrage est bien pris en compte.
or dans le cas d'espèce du droit de vote, de la possibilité de voter, même la catégorie considérée comme favorable ne peut voir son droit reconnu, accepté. Voila un autre niveau de différence.
Je vous ai proposé la lecture de la déclaration des droits de l'homme de 1789. L'avez-vous fait ?
Vous écrivez ceci :
Je ne "souffre pas de voir ces citoyens de l'étranger voter", mais je souffre de voir la diaspora camerounaise perdre de l'energie depuis des années pour réclamer le droit de vote des étrangers sans succès alors que celui des locaux est quasi-inexistant.
Si les camerounais restés au pays ne votent pas, comment peut-on atteindre des scores de 70%, 90%. Il fut même une époque où le vote était obligatoire.
Votre frère cité ci-dessus essaie depuis plusieurs posts de vous expliquer qu'il ne faut pas confondre un droit avec l'exercice qui en est fait. Au lieu d'apprendre,(rassurez-vous, nous le faisons tous) d'assimiler, vous vous campez dans des a priori qui n'ont aucune base et que vous êtes incapable d'étayer.
Il faut un minimum d'éléments communs pour engager un débat. Vous ne faites pas preuve de bonne volonté. Vous nous faites perdre notre temps avec vos atermoiements.
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@Kmt_bantu (Per Osiris)
Je ne "souffre pas de voir ces citoyens de l'étranger voter", mais je souffre de voir la diaspora camerounaise perdre de l'energie depuis des années pour réclamer le droit de vote des étrangers sans succès alors que celui des locaux est quasi-inexistant.Il faut changer de stratégie comme dit SKL.
Par exemple les membres de la diaspora pourraient venir ici lors des élections pour motiver les troupes et pour contrôler la bonne comptabilisation de nos votes. Ne serait-ce pas une action plus fructueuse ? Je ne sais pas, je propose juste.
Le vrai pouvoir d'une démocratie c'est le résultat des urnes. Alors soit on en est une soit on ne l'est pas.
Je ne remets pas en cause le droit de la diaspora à voter. Je remets juste en cause la méthode choisie pour revendiquer celui ci.
IMOO (Vive le Cameroun et ses enfants)
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Il n'ya pas d'opposition puisque je pense qu'il n'y a pas de différence entre "ne pas avoir le droit de vote" et "ne pas comptabiliser son vote" (c'est même peut-être pire).
Si on n'a pas le droit de vote c'est pire que tout.
Si on a le droit de vote et que son vote n'est pas comptabilisé on peut s'organiser pour mettre la pression, pour obliger à comptabiliser, à prendre en compte.
Bon on ne va pas expliquer une évidence élémentaire.
Pouvoir voter, aller voter et voir le vote pris en compte sont des étapes différentes. Ce qui faut constater c'est que la non prise en considération du vote d'une catégorie considérée comme défavorable ne s'applique pas au vote de la catégorie considérée comme favorable dont le suffrage est bien pris en compte.
or dans le cas d'espèce du droit de vote, de la possibilité de voter, même la catégorie considérée comme favorable ne peut voir son droit reconnu, accepté. Voila un autre niveau de différence.
Maintenant je voudrai comprendre cette subtilité, cette énergie à vouloir refuser toute avancée, cette énergie à défendre le statut quo au motif que une catégorie de citoyen ne voit pas son vote pris en compte ni ne peut s'exprimer malgré son droit théorique.
Si Rnjoh met en avant les autres étapes du combat à mener, la réalité que la défense des libertés, laquête des droits est une oeuvre permanente, autant nous serions en accord, si c'est pour refuser le droit de votes des citoyens disposant de leur citoyenneté et nationalité conformément à la loi actuelle parce qu'ils résident à l'étranger autant qu'il prenne position.
Voila encore le genre de fausse opposition.
Puisqu'il existe des livres pour nuls
1 - le gouvernement accepte comme au Sénégal, au gabon, au mali, en Cote d'ivoire de voir ces citoyens de l'étranger voter, rnjoh est libre d'en souffrir, de regretter cette décision, de ne pas lui accorder de l'importance, mais pour nous la reconnaissance d'un droit est une avancée
2 - le gouvernement met en place les conditions de vote dans ses représentations, rnjoh doit réaliser que cette étape n'est possible que si l'étape 1 est réalisée
3 - les partisans du rdpc peuvent aller voter, ceux de l'opposition peuvent être marginalisés ou devoir imposer le respect de leurs droits
4 - la prise en compte des dysfonctionnements des premiers essais permettrait de disposer des éléments pour contourner les fraudes, faire pression sur les représentants et gagner la bataille de l'information sur la nature autocratique du régime, surtout si la preuve de la mascarade est offerte sur le terrain neutre des pays étrangers.
Il n'ya pas d'opposition puisque je pense qu'il n'y a pas de différence entre "ne pas avoir le droit de vote" et "ne pas comptabiliser son vote" (c'est même peut-être pire).
Si le résultat final de ne pas comptabiliser le vote d'une catégorie est équivalent ne pas avoir le droit de vote pour cette catégorie, on voit bien qu'i
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@Bernardint (France)
Décidemment!!!
Il n'ya pas d'opposition puisque je pense qu'il n'y a pas de différence entre "ne pas avoir le droit de vote" et "ne pas comptabiliser son vote" (c'est même peut-être pire).
Puisque j'ai répondu à la votre, pourriez vous maintenant répondre à ma question ? Merci
IMOO (Vive le Cameroun sans les imposteurs)
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Rnjoh (Rue Njoh Njoh)
Voici ce que vous écriviez :
Je pense effectivement qu'avant d'octroyer le droit de vote au étranger, il faudrait que les "infirmes, cyclistes, femmes enceintes, marchands de cacahuètes, ..." l'ait.
Voici maintenant votre question :
A quoi sert le droit de vote si ton vote n'est pas proprement comptabilisé ?
Je crois que vous êtes capable de voir l'opposition entre ces 2 assertions, sauf à rechercher l'opposition pour l'opposition ?
Kmt_bantu (Per Osiris)
Vous donne ci-dessous une explication raisonnable que vous pouvez parfaire en lisant la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. Vous n'aurez qu'à taper ce titre dans votre navigateur.
Voilà, c’est fait.
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@Jeannot
Si tu penses que les camerounais ont seulement 2 ans d'âge mental...
Où ai-je écrit cela ?
Faut-il vraiment continuer à débattre ? Non !
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Voir le droit de vote reconnu est très important: C'est une question de principe, et le drame au cameroun, c'est le refus d'un quantité non négligeable des camerounais d'accepter le principe de one man, one vote. Ceci explique c'est logique d'exclusion, de haine d'une catégorie désignée comme une composante entièrement à part.
Pour expliquer à un esprit faisant du mauvais esprit, pendant longtemps les femmes par exemples n'avaient pas le droit de vote, de même les noirs sud africains n'avaient pas le droit de vote. Voir ce droit formellement reconnu ne devrait pas valoir pour moi un débat, sauf pour les partisans de la haine, de la division, ensuite ce droit reconnu donne à voir par la suite, un refus de prise en compte des suffrages ou même une abstention.
Le droit de vote et la prise en compte des suffrages, la mise en oeuvre effective de ce droit par l'enreollement sur les listes électorales qui sont sélectives dans certains enclos et cette réalité de ségrégation ne gêne pas les éxégètes de la pensée de SKL, d'ailleurs il faut insister pour qu'ils comprennent l'utilité de la légitimité quel que soit le paradigme pris en référence, que ce soit dans le répère afrique antique, ou même afrique moderne pluraliste, nos démocratures n'ont rien d'une gouvernance légitime.
J'espère avoir expliqué la différence entre la revendication d'un droit, la reconnaissance de ce droit et sa mise en oeuvre dans les faits.
A moins de méconnaitre que la bataille pour l'élargissment des libertés est une conquête permanente, il me semble peu discutable que chaque phase de la conquête des droits n'annule pas un autre phrase.
Petit clin d'oeil, je m'amuse de la confusion dans les esprits au Cameroun, où la presse et le public reprennent le mensonge de Biya qui n'aurait amené la démocratie, alors que les votes de 1951, 1956 même 1966 étaient pluralistes et les listes électorales conformes à la norme approximative de 50% de la populations, nos arrières grands parents seraient étoné s'ils revenaient sur terre d'entre leurs petits enfants dire que Biya a amené par abus de langage la démocratie au Cameroun.
Quand chaque camerounais, accepterait le principe du one man, one vote.
Quand chaque camerounais accepterait la république et la citoyenneté qui va avec, c'est à dire le principe que chaque camerounais est camerounais à part entière, sans catégories à opposer, à discriminer, chaque citoyen ayant exactement les mêmes droits, les mêmes devoirs, les mêmes opportunités, nous ne lirons plus ces souffrances qui ne s'épanouissent que dans l'invective, la haine de la diaspora, l'opposition local/ extérieur et bien d'autres logiques sectaires et intolérantes.
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@Bernardint (France)
Excusez moi d'insister, mais je ne comprends toujours pas votre point de vue. Je repose donc ma question:
A quoi sert le droit de vote si ton vote n'est pas proprement comptabilisé ?
IMOO (Vive le Cameroun sans les imposteurs)
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Quoi qu,il en soit, SKL a remi l,horloge à l,heure.
je ne m,insurge pas trop contre Biya, qque part, il a été trahi par ces alcoliques suite à son manque de rigueur comme il nous l,avait promi. Il a cru que être INTELO c,est être éduqué; l,éducation nous venant de la maison(je pèse mes mots) et non dans les écoles et les Universités, ceux-ci se sont masqués avec leurs gros MASTER; PHI,DOCTARA... y que sais-je? encore, en NIDJA pour abuser de lui(de son manque de rigueur et de moralisation) alors que; non seulement leurs éducations n,étaient pas finies, ils étaient aussi vide de BON SENS. Celui-ci étant le B à bas de la formation d,un Homme.
Ceci dit, les strategies et les tactiques que vous dites, je ne me casse pas trop la tête.
Il faut le laissé mèttre l,ordre ou il a longtemps laissé le désordre s,instlallé.
L,obsession n,étant pas trop de l,ejecter sur sa chaise, mais de savoir; quel Cameroun de demain voulons-nous? Pour nous, et pour nos enfants.
Je rêve d,un cameroun sans DELINQUANTS à sa gestion; et des Camerounais fierent de leur patrie(patrimoine économique)
En outre, il me parait vraisemblable que c,est maintenant qu,on sait qu,on a un capitain dans le bateau.
Bien cordiaux,
Viva Camerún, viva SKL.
Le parti de BON SENS.
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Bernardint
Si tu penses que les camerounais ont seulement 2 ans d'âge mental, tu as raison, c'est trop jeune, attendons qu'ils grandissent
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le Cameroun n'est pas encore prêt, attendons alors..
C'est donc ce que tu as compris de mon intervention ? Je dis que ceux qui à longeur de colonnes nous donnent des leçons, feront bien de regarder sous leur nez.
Comparer la Suisse et le Cameroun, c'est comparer un enfant de 2 ans et un homme de 20 ans. Ils n'en sont pas moins des êtres humains. Tu piges ?
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Bernardint
Il y a tout de même une très grosse différence entre la démocratie façon Suisse, et la démocratie façon camerounaise. NON ?
Et puis en Suisse même Biya s'y sent bien... C'est dire, mais au fait ça ne lui donne pas des idées ce type de démocratie ? Ah oui c'est vrai, le Cameroun n'est pas encore prêt, attendons alors... Lol
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@Jeannot (France)
Si tu faisais une liste des éléments qui font une démocratie, je suis prêt à en prendre la contrepartie étayée pour te prouver le contraire. La démocratie n’est donc qu’une notion relative. L’important est le bonheur du peuple. (Une utopie) Car ici, tous les systèmes ont échoué.
Alors Chirchill peut dire ce qu'il veut. Donne-moi donc le nom d'un pays démocratique !
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@Bernardint (France)
A quoi sert le droit de vote si ton vote n'est pas proprement comptabilisé ?
IMOO (Vive le Cameroun sans les imposteurs)
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Bernardint
" L’important est le bonheur du peuple "
Alors au Cameroun il est clair qu'il y a un très gros problème à résoudre très rapidement, autrement s'il faut laisser du temps au temps, il est possible que si toi tu ne vois pas le changement, peut-être tes enfants le verront ou encore tes petits enfants...
Dans le même temps Paul Biya aura laissé sa place à Franck Biya qui lui laissera sa place à son fils et ainsi de suite...
Conclusion: Il ne faut jamais remettre au lendemain ce que l'on peut faire le jour même
La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes. Churchill
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@Oceane,
Ahhh, a simple answer to a complex question that is evidently WAY to complicated for your simple mind. Look around you...that group around you, if there is any, is getting smaller and smaller as more Cameroonians choosed to use critical thinking about what's going on in their country. I am really impressed , since I got here , that almost everyone I have talked to recognized that the problem we are facing is Biya and his regime(lapalissade) , regardless on what tribes or ethnic groups they are from, but unfortunately, they neither have time nor money to go to a cyber cafe and spend time to give their opinions, and believe me, most are not happy with the way the country is heading. I have talked to many people ranged from regular folks to those who rule this country, and believe me, very few heard about SKL, and I really think that she would do herself a favor making herself known first here at home b4 showing off and flaunting her writing skills to those who can care less and who at least are , unlike her her , are doing their part to fight the corrupt regime of Biya Paul. The good thing about our exchanges is that THERE IS HOPE FOR EVEN YOU, if you could ever STOP CRITICIZING ME AND TELL ME WHAT YOU HAVE TO OFFER THAT IS DIFFERENT FROM OUR METHODS OF DENOUNCING THIS REGIME. I keep reading you over and over and over, but I haven't seen what you guys> Oceane, MImi or SKL have putted on the table.
Oceane, je me reprends> tu desaprouves nos methodes? D'accord! Que proposes-tu qui soit different?
Ce que je te demandes depuis, c'est que tu me(nous) proposes d'alternative a notre methode que tu trouves, comme SKL, Mimi et les autres INEFFICACE.
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@Jeannot
donc l'argument qui dit " Il nous faut plus de temps pour développer une vraie démocratie ", je le connais déjà depuis très longtemps, trop longtemps.
Tu as raison dans l’absolu. Mais toute règle ne peut être examinée que lors de son application.
Cependant sur un point de vue strictement intellectuel, tu verras qu’on ne considère démocratiques que les pays ayant connu un cheminement parallèle ou un recouvrement de l’histoire ou des histoires. Ainsi on parlera de démocratie dans les pays comme
La France, la GB, la Suisse, l’Autriche, etc.
Mais on s’interrogera sur celles du
Brésil, Venezuela, Jamaïque, Ghana par exemple.
Si tu faisais une liste des éléments qui font une démocratie, je suis prêt à en prendre la contrepartie étayée pour te prouver le contraire. La démocratie n’est donc qu’une notion relative. L’important est le bonheur du peuple. (Une utopie) Car ici, tous les systèmes ont échoué.
Ce qu’il faut retenir, c’est qu’il faut du temps au temps. Une bouteille de vin de 2 ans ne peut rivaliser en goût et en finesse avec une de 20 ans. Le Cameroun ne peut donc s’analyser à l’aune de la France…. Il faut se dire que même si M. Obama prenait le pouvoir au Cameroun, il ne pourrait pas subitement propulser le pays au panthéon des démocraties.
La route est longue et sinueuse, pleine de ces embûches qu’on pourrait avec quelque droit nommer : manque d’éducation.
C’est pourtant la dernière ligne droite. Rentrons dans le concret et débarrassons-nous des faux semblants. « Aux armes Citoyens ! Formez vos bataillons ! »
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@Rnjoh (Rue Njoh Njoh)
1. Nous ne sommes pas obligés d'être médiocres en débattant.
2. Tous les citoyens camerounais vivant au Cameroun ont droit de voter. Si vous en connaissez un qui n'a pas ce droit, indiquez le moi et j'arrangerai son affaire sur l'heure.
3. Ce qu’on fait du vote des camerounais est autre chose.
4. Le camerounais de l'étranger ne sont pas des étrangers. Comme tous les autres, ils ont le droit de voter
Il est nécessaire dans un forum comme celui-ci d’ordonner ses idées avant d’écrire. Cela fait perdre du temps et éloigne souvent du sujet principal l’invective.
Bonne journée
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Rnjoh ( rue Njoh Njoh )
Jeune homme si tu avais un tant soit peu de jugeote,d'esprit critique,tu aurais compris que je ne faisais pas véritablement de proposition d'affaires à SKL.Relis mon post et élèves un peu ton niveau de réflexion.Quitte à intervenir dans un forum je te suggère de le faire intelligemment ou du moins ne parle pas pour dire des aneries.Au fait savais-tu que polluer s'écrit avec deux L??????????
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Oceane (Paris)
Ton avis est le tien et n'est parole d'evangile, donc garde tes lecons!Les gens sont libres de faire ce qu'ils peuvent pour survivre 'honnetement'. Vous voulez vous attaquer au plus facile, c'est a dire en generalisant "la diaspora".
Pourquoi ta copine et toi n'ecrivez pas avec autant de violence contre ce gouvernement? pourquoi avoir choisi cet instant? Oceane, ecris contre le gouvernement, pas contre moi! je ne t'empeche pas de touner en rond! J'ai revu tes messages sur CIN tu es plutot pro-Biya toi!
Touche!
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@Bernardint
Je ne condamne pas SKL pour toujours.
Avant je pouvais lui donner un blanc seing en fermant les yeux!
Désormais, je m'y reprendrais à deux fois avant de valider ses éditoriaux.
bien à vous !
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Bernardint
Chirac ne disait t'il pas en son temps que vous n'étiez pas prêts pour la démocratie...
Pour le reste moi je te parlais de démocratie à la date d'aujourd'hui, pas il y a 200 ans, donc l'argument qui dit " Il nous faut plus de temps pour développer une vraie démocratie ", je le connais déjà depuis très longtemps, trop longtemps.
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Pacman (Le Mans)
(j'ai l'impression qu'elle à en tête que l'immigré vit dans un luxe ostentatoire et qu'elle veut franchement en découdre avec celui ci)
Le problème est celui de la feuille blanche. SKL avait un édito à faire, elle n'avait pas beaucoup d'idées, elle a pris la première qui lui passait à l'esprit sans en fouiller les recoins essentiels. Le CODE lui donnait l’occasion. Vlan ! Tout était lancé, vite accaparé par les nourrisseurs de haine qui se refusent même à examiner les arguments de leurs contradicteurs. Ses tentatives d’explications ne semblent rien y faire. La voilà récupérée par une frange des camerounais alors qu’elle prétendait parler au nom de tous.
SKL se grandirait en recadrant tout ceci.
D'ailleurs ce qu'elle qualifie de puéril a produit des résultats. Des camerounais ont été reçus par des députés français dans les bureaux de l'Assemblée nationale et notre Biya a été interpellé par son homologue français sur la démocratie.
Deux choses que tous les éditos n’ont pu réussir en 27 ans.
Non, cher frère, donnez-lui une autre chance de vous convaincre à l'avenir. Ne la condamnez pas pour toujours. Sauf si elle campe dans cette position.
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Jeannot (France)
Ca y est. Tu ouvres un autre volet. "La démocratie" Si on réduit cette notion à l'existence d'élections, alors le Cameroun aussi peut s’en revendiquer ! En réalité, malgré les leçons que nous donnent souvent les occidentaux, nous ne déméritons pas. La "démocratie" française est vieille de plus de 200 ans ; la démocratie camerounaise en a moins de 20. Si on fait une comparaison des 20 premières années des deux nations, on peut dire que le Cameroun l'emporte haut la main… (histoire de France) Mais comparaison n'est pas raison.
Tout ceci pour te dire que tu ne peux pas utiliser l'argument de la "démocratie" pour dire ce que tu as dit dans le post qui m'a fait réagir.
Je répète donc mon Credo :
— Le salut ne viendra pas de l'intérieur
— Il ne viendra pas de l'extérieur
— Il viendra des coups combinés et répétés de chacun de nous, toi compris. Nous n'avons pas à nous opposer les uns aux autres. Ce que certains, par paresse intellectuelle, j’allais dire haine de leur prochain refusent de reconnaître.
Voilà les vrais ennemis du Cameroun !
Quelque idée qu'on ait du CODE, il faut reconnaître qu’ils ont commis, par leurs menaces, leur outrance, leur verbiage, une action qui a fondamentalement bouleversé le paysage politique camerounais. La simple idée d’un jet de tomate a jeté le trouble entre deux grandes nations ! Je regrette de n’avoir pas eu cette idée là. Je suis toujours en retard. Peut-être est ce le seul langage que ce régime comprenne ! (chante donc le refrain de la Marseillaise) La maison a tremblé sous ses fondations. C’est la première fois depuis 1996.
Tu vois donc que ceux qui continuent à nourrir ce débat de haine entre « diaspora » et « ceux de dedans» ne l’ont certainement pas compris.
En tout cas en France ou au Cameroun, les choses s’énoncent de la même manière.
Bien à toi
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Le travail travail est Long mes frères tres tres long.
Je crois que SKL en ecrivant cette lettre à la "Diaspora" (excusez moi j'ai du mal avec ce mot) je vois donc dans le lettre Mme Kalla Lobe un SOS, une bouteille à la mer, qui, sans vouloir indexer qui ce soit est un appel à nous qui par rapport à la majorité des camerounais avons expérimenté d'autres réalités, a mettre cette expérience au service peut etre des locaux qui etant trop engluer dans le systeme ne trouvent plus les moyens pour s'en sortir. Les slogans mille fois rabacher n'ont plus d'effet il faut de nouvelles methodes. Et regardons du coté des masses au cameroun et examinons leur comprehension des enjeux tel que les droits civiques dont parle Kmt_Bantu. Combien de personnes au cameroun intègre vraiment cette notion? et même pour ceux qui y parviennent combien associe la revendication de ces droits à une action constructive menant à un changement. SKL nous demande à nous qui avons connus autre chose de faire plutot un tarvail d'EDUCATION, l'arbre est trop haut pour en couper les branches alors pour le faire tomber creuson sous ses racines. Soyont l'exemple de nouvelles facon de penser et ceux dans tous les domaines de la vie. Parceque j'imagine un des leader de ce fameux CODE au marché Kouloulound avec une pancarte annoncant"BIYA MUST GO", si je suis de passage dans le coin je vais juste lui jetter un coup et dire "ENCORE???"
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@oceane
A tes premiers posts, j'étais un peu perdu avec ton argumentaire, mais au fil de tes réactions. je crois te suivre mieux maintenant.
Pourtant, il y'a un point de faute chez SKL dont tu ne cites pas. Pourais tu reconnaitre qu'elle s'est quand même fourvoyée en voulant globaliser tous les camerounais de la Diaspora en activistes anti-biya ?
Pour preuve, elle interpelle toute la communauté de la diaspora (et ceux, sans distinction), dans ces derniers paragraphes. Et voilà ce qu'elle dit à l'avant dernier paragraphe, je t'extrait sa citation :
"Maintenant si vous vous ennuyez et si le pays vous manque : sortez de vos HLM ou vos appartements bourgeois. Ne vous laissez pas asphyxier par la fumée nostalgique des plats -pays. Rompez avec vos habitudes d’immigrés. Prenez un billet d’avion tous les trois mois et venez réfléchir avec nous à la meilleure stratégie pour sortir le pays des griffes de tous les imposteurs. "
Ce paragraphe, je le trouve un peu gonflé, prétentieux et farfelue.
Qu'est ce qui la fait croire que tous les IMMIGRES (et encore qu'elle n'est même pas polie à ce niveau) sont dans des appartements de bourgeois ? (j'ai l'impression qu'elle à en tête que l'immigré vit dans un luxe ostentatoire et qu'elle veut franchement en découdre avec celui ci)
Ci c'est donc celà sa proposition afin que la diaspora (au sens intégral qu'elle donne) puisse aider le pays, à mon humble avis, je crois qu'elle s'est lourdement trompée.
Pour le reste, je trouvais qu'elle avait pourtant bien amorcer sa lettre, mais la fin m'a plutôt laissé un pietre idée d'elle.
Malgré tous les reponses qu'elle pourra donner à l'avenir, je ne crois plus pouvoir lui donner le même respect qu'antant.
Cordialement,
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"Faut-il rappeller – se demande Chouflo - que ce n'est pas un gouvernement qui fais un peuple mai que c'est le peuple qui fais le gouvernement. Biya et ses ministre ne sont pas des étrangers venus persecuter les camerounais. Mr Paul BIYA et tous ses ministre sont des camerounais comme vous et moi, ils sont ce que nous sommes: menteurs, corrompus, pedants et pompeux, préférant utiliser les mot les plus compliqués pour etaler sont savoir que d'apporter sa contribution constructive à un intérrogation qui nous interpelle." A savoir – pour moi – la place du Noir dans le concert des humanités terrestres.
"Venez donc nous faire descendre de la tour Effeil pour resoudre la corruption dans laquelle vous êtes embourbée SKL!!"
Pourquoi ne vous occupez-vous pas des corrupteurs qui sont des nationaux de vos pays d’adoption, pour ainsi épargner à "GrandMa Suzanne" la perte de temps dans la "ponte" de "lettres à deux balles" ?
A ce qu’il paraît, c’est dans les vieux pots que se fabrique la meilleure confiture.
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La seule chose que je retiens de la première lettre de SKL c’est sa demande de nous remettre en cause collectivement, il me semble que ce travail de remise en cause est permanent pour certains sur ce site, non seulement nos analyses y contribuent, nos informations ont permis par exemple à ma contradictrice de découvrir une littérature, un autre paradigme par un travail de vulgarisation, qui comme tout travail est imparfait et améliorable. Cette remise en cause ne saurait avoir pour cible une catégorie de la diaspora, sinon SKL devrait savoir que ici sur CIN, nous avons mené un débat pour pousser les tenants de la division à accepter et donner une chance à une initiative de la diaspora appelée Université des Montagnes, preuve si en ait que l’angle du problème de SKL était très limité. De même opposer diaspora et locaux n’a aucun sens, l’Ayatolah komeiny mena sa révolution à partir de la France, ce qui nous manque ce sont des connexions puissantes entre réseaux externes et réseaux internes. Il me semble pas qu’il existe un réel réseau externe au niveau politique, capable de lever des moyens, faire du lobbying comme nos amis togolais qui font suspendre les aides internationales dans leur pays devant les manquements graves, enfin il n’existe pas ce réseau externe au plan politique qui se déploie sur le terrain par des actions comme celles des vacataires médecins, ou même des professeurs donnant des cours à titre bénévole comme ces professeurs invités de l’université des montagnes. Océane, va relire les contributions en sport dans le topic états généraux du sport au Cameroun, pour constater que l’actuel ministre met en pratique des propositions formulées dans ce topic et donc la prise en compte nous aurait permis de gagner du temps.
Quand on veut fédérer, regrouper et mettre en action des corps sociaux, des groupes de réflexion, on en commence pas par stigmatiser, à opposer les locaux aux externes et à généraliser à tout un ensemble les actes et faits d’une catégorie, de même on ne peu ignorer ces exemples concrets type université des montagne dans la présentation de la diaspora et de ses actions sur le terrain, sans oublier ces créateurs d’emplois et d’entreprise issus de la diaspora. J’essaye aussi de comprendre ceux qui sont d’accord de prendre la critique d’une composante de la diaspora pour la critique de toute la diaspora, ceux qui acceptent cet amalgame et cette généralisation, ainsi je ne réalise pas qu’il réfute le principe de critique de SKL par des arguments, sur des points précis où son analyse présente des limites. Certains semble dire que le débat se résume au droit de SKL d’émettre une critique, même infondée sur certains points et le refus de voir des critiques fondées, argumentées sur ces points à problèmes. On ne saurait conduire un débat ou une logique de critiques sur le postulat que cela soit à sens unique. Je suis disposé à voir mes arguments, repris, contredits et au besoin des faits historiques pris pour prouver leur n
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Angouto,
Que l’Internet montre à la face du monde la "cruauté de ce régime" est d’un intérêt secondaire pour moi parce que ce n’est pas le "monde entier" qui viendra au secours de l’Afrique, mais bien "l’Afrique [ qui seule viendra ] au secours de l’Afrique". Internet nous permet de voir ce qui se passe ailleurs dans le continent d’abord, et dans le monde ensuite. C’est cela l’ordre de mes priorités. Nous pouvons ainsi voir par exemple que malgré l’alternance "démocratique" au pouvoir au Mali, "Les Etats-Unis mettent le Mali à genou", que la dérégulation des économies africaines au profit de qui l’on sait n’épargne pas les démocrates maliens. Au Cameroun comme ailleurs en Afrique, l'élève de Sarko laisse faire l'empire de Bolloré au pays de mes ancêtres. Tandis que des citoyens adeptes - conscients et inconscients - de la servitude volontaire protègent à leur niveau les intérêts de Bolloré et donc... de la France, dont Hollande vous soutient.
"L'Afrique est [vraiment] mal partie"
Maintenant que vous êtes fiers d'annoncer que vous donnez des insomnies au régime de Yaoundé et que vous l'obligez ne plus dormir que "d'un oeil", quand passez-vous à la suite, c'est-à-dire le moment où vous en donnerez aux patrons du régime de Yaoundé et l'obliger à son tour à ne dormir que "d'un oeil" ? Sans doute jamais, vu que vous êtes plus préoccupés par cet élément du tout que du tout lui-même, extrêment dangereux à combattre. A partir du moment où c’est justement d’eux que vous tirez la force de vous opposer à ce régime honni. Aussi, serez-vous perpétuellement entrain de combattre le régime en place.
Que valent vos actions face aux "intérêts supérieurs" du néocolonisateur ? Rien. Vous le reconnaîtriez si vous étiez un tant soi peu honnêtes. Mais il faut justifier à vos propres yeux votre posture d’"opposants" qui fait exister au yeux du monde quelques-uns, les meneurs.
L’empire de l’ami de Sarko, qui ne fait que s’agrandir en Afrique et les violations des droits les plus élémentaires des Africains qui vont avec sont-ils susceptibles de vous mettre sur la voie ?
Transparency et de la corruption. Pourquoi parle-t-elle très peu des corrupteurs ? Sans corrupteurs il n’y a pas de corrompus, ceci, Transparency l’ignorer ou feint de l’ignorer. Intégrée l’interprétation occidentale de la corruption, toi aussi tu te mets à aboyer avec la meute. Ce n’est pas que je refuse que nous notre pays occupe constamment le hit parade dans le classement, mais je veux voir la même publicité faite sur les corrupteurs.
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Je me demande toujours pourquoi les dénonceurs estiment que c’est d'ici en Occident que leurs dénonciations seront mieux prises en compte par les mamelouks au pouvoir chez eux.
Océane,
J'ai assisté dans les années 90 aux manifestations des sud africains à Paris, comme celles de Londres, je me suis retrouvé à londres dans une place où quelques pelés et tondus se retrouvaient pour dénoncer le régime d'apartheid, par ailleurs soutenu par les gouvernements britanniques et francais.
Je cite cet exemple pour dire que nul n'énonça que ces manifestations n'avaient pas lieu d'être. C'est manquer de connaissances historiques que de prétendre qu'il n'y a qu'une seule démarche de dénonciation, de revendication et même qu'il faille être au bercail pour participer à ce type de travail de revendication et de dénonciation.
Une lutte politique est multi formes, le travail que font les activistes, n'est pas le même que les politiques, encore moins les syndicats, les associations, et autres. Donc il n'y a aucune logique à opposer les uns aux autres, de même nous sommes d'accord qu'il faille bien poser le problème et ne pas se tromper d'adversaires, mais pour commencer sommes nous certains, d'être en accord que seul le peuple doit se déterminer, sommes nous en accord que tout citoyen disposant de seon droit civique doit s'exprimer et sa voix respecter, quand je vois la négation du droit des citoyens disposant de leur droit civique résident à l'étranger, quand je vois la négation du droit d'expression et de participation des citoyens disposant de leur droit civique, de leur nationalité dans les termes de la loi actuelle au motif qu'ils sont à l'étranger, je dis effectivement nous devons changer de paradigme pour que la citoyenneté ne soit à la carte et que certains ne soient exclus au motif qu'ils résident à l'étranger.
Quelle est cette logique de division, d'opposition des uns aux autres, ce refus de considération d'une composante nationale dont les droits ne dépendent pas d enotre bon vouloir mais de leurs statuts de national indiscutable au plan légal.
Si vous apprenez le mouvement politique, vous saurez qu'il y a plusieurs niveau de lutte, que chaque acteur donne à voir selon sa logique, selon sa capacité, dans les partis politiques, dans les associations, dans les syndicats, dans la société civile, dans les groupuscules activistes comme par exemple ceux qui font le coup d'éclat à Davos pour passer un message.
Je suis partant pour tout débat sérieux, posant les termes généraux et globaux d'un problème. Il va de soi que le retard et le déficit démocratique dans notre pays découle de l'absence de consensus sur des règles simples; one man one vote, quand ce principe sera accepté dans notre pays, le type de faux débat actuel n'aura plus cours.
As-tu remarqué que SKL dont tu es la traductrice de la pensée a un pardigme formolisée à Marx, expliques moi aussi comment elle met en oeuvre ce changement de paradigme en invoquant M
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Salut Bernardint ! C'est comment !
Pour ta comparaison entre la diaspora Camerounaise et française, je te répondrais qu'en France nous sommes dans une démocratie, et qu'il y a une vraie opposition pour faire le job, même si en ce moment elle est un peu en déliquescence... Lol
Yes we can !
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Angouto,
Si tu ne changes pas au préalable de paradigme, comment veux-tu, peux-tu comprendre et adhérer à la "méthode" ?
Biya, pour moi, n’est pas La "cause", mais bien un effet de La "cause", un pion remplaçable comme il se doit par un autre dans un système plus global – Fru Ndi, Assouté et consort. Dénoncer seulement ne change rien à la situation si nos comportements individuels eux demeurent inchangés. Et nous savons toi et moi que nos propres tares sont celles que nous avons un mal fou à corriger, préférant indexer celles autres. Je me demande toujours pourquoi les dénonceurs estiment que c’est d'ici en Occident que leurs dénonciations seront mieux prises en compte par les mamelouks au pouvoir chez eux.
Que Woungly Massaga, Hogue Be NLen et bien d’autres aient échoué ne doit pas surprendre ni décourager. Pour ce faire, il suffit de comprendre que le système est impitoyable et met toutes les chances de son côté pour se perpétuer avec notre participation active ou passive, c’est selon.
Suzanne Kala Lobè – la "has been" - a-t-elle échoué comme tu le penses ainsi que ceux qui l’accusent d’être "opportuniste" et d’avoir retourné sa veste ? Je me dis qu’elle a enfin compris que les contraintes imposées aux Etats africains ne visent pas seulement les "dictatures", mais aussi les bons élèves de la "démocratie" en Afrique. Peut-être son raisonnement s'est-il, en cours de route – depuis les positions fougueuses de sa jeunesse - tout simplement enrichi des réalités quotidiennes du monde qu'elle observe, d'où son changement d'angle de lecture ?
Pour Suzanne Kala Lobe, "la manière dont vous caractérisez le régime de Biya me paraît plus mécanique qu’analysé..." – ce qui est vrai dans le fond. Et pour une autre grande Dame qui ne pourrait être soupçonnée de vouloir "que l’on parle d’elle, et bien au-delà de son public habituel" – Les Maliens – et encore moins être accusée de "narcissisme pur et simple". Pour cette grande Dame donc, "Le pire est assurément à venir si nous ne faisons preuve de courage politique, d’esprit critique et de perspicacité dans l’analyse des erreurs d’appréciation et de stratégie qui sont à l’origine des crises qui secouent le monde", le Cameroun et l’Afrique particulièrement. (A. Traoré. L’Afrique humiliée).
Si SKL a retourné sa veste comme le prétend ses détracteurs, alors je lui tire mon chapeau. Parce qu’elle reconnaît qu’elle se trompait de cible sans pour autant – je l’espère – exonérer nos dirigeants de leurs responsabilités envers leurs peuples.Courage qui est loin d'être celui de certains.
En réalité, lorsque tu dis que SKL cherche à se faire un nom dans la "communauté diasporienne", tu dis n’importe quoi et manifeste là ta mauvaise foi car elle est bien connue – du moins ses écrits - de ceux qui lisent et écrivent sur Internet et particulièrement sur les sites camerounais.
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Je pense effectivement qu'avant d'octroyer le droit de vote au étranger, il faudrait que les "infirmes, cyclistes, femmes enceintes, marchands de cacahuètes, ..." l'ait. Ce qui n'est pas le cas pour l'instant. Les Camerounais n'ont pas le droit de vote. Nous l'avons uniquement sur le papier mais pas dans la réalité.
L'auteur de ces propos, par ailleurs très illustratif dans sa défense de SKL veut faire diversion ou nous faire croire qu'il ne comprend pas que le droit de vote en question est aussi théorique, sur le principe que celui des femmes enceintes.
Il est navrant de constater la mentalité de ces adeptes du diviser pour régner, de la haine de soi, et du refus d'une catégorie des camerounais vivant à l'étranger.
Qu'il faille se battre pour voir les inscriptions effectives sur les listes, sans ségrégation ni exclusion, c'est une chose à ne pas opposer à un vote des citoyens à l'étranger, ce qui est aussi désolant c'est qu'un esprit en apparence aussi brillant n'émettra ce type de négation de droit civique pour des compatriotes au Gabon, en CI, au Mali, au sénégal, il n'y a que ces petits fils de la pensée d'Ahidjo et de la répression des exilés pour défendre cette logique d'opposition, les citoyens camerounais disposant de leur droit civique doivent avoir le droit de voter sans que ce droit, sur le principe ne dépende de l'usage effectif du même droit par une catégorie. Il s'agit ici d'un principe, qui devrait être dans l'esprit de rnjoh invariant. c'est vrai que nous aimons la confusion et la diversion. Il s'agit ici de l'expression du droit civique des nationaux camerounais résident à l'extérieur, cela ne souffre pas de conditionnalités inventées par Rnjoh
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Otetek,
Bien sûr que j’admets que nous ayons des avis différents, base de débats contradictoires et sains. C'est un impératif. Ce qui m’ennuie dans le tien, c’est que tu donnes raison à Ibn Khaldun(1332-1406) "Les Noirs sont les seuls peuples adaptés à l’esclavage, en raison d’un degré inférieur à l’humanité", quand tu déclares : "On sert a NOURRIR nos familles et on DECIDE de fermer les yeux sur d'autres trucs..On y demeure parcequ'on veut pas creuver de demence...on gueule sur le web parceque l'on peut ou alors parcequ'on ne sait plus qui est l'ADVERSAIRE!
Et toi l'ancienne upciste, puissante qui sait ecrire tout le francais, tu nous tournes en bourrique avec ton gros francais, on ne sait plus qui est l'ADVERSAIRE! peux-tu etre clair la-dessus?"
En limitant au ventre notre préoccupation essentielle en tant que peuple, en négligeant la nourriture de l’esprit, nous perpétuons cette servitude volontaire qui est devenue pour les Noirs une chose normale. "fermer les yeux sur d’autre trucs" et ne se préoccuper que du ventre, de l’immédiat prépare pourtant à revivre la même histoire, à préparer les futures génération à trouver à leur tour "normale" la servitude.
Tu veux qu’un adversaire te soit désigné. Nesta te dit que "l’adversaire c’est nous-mêmes" en premier. Un fils d'Afrique - Bantu Steeven Biko - nous prévient que "L'arme la plus puissante entre les mains de l'oppresseur est l'esprit de l'opprimé." Etant notre premier adversaire donc, nous fournissons - par la faiblesse de notre esprit, notre ignorance mais aussi l'intégration du prisme occidental - à la France cette puissance qui l'autorise à soutenir quand elle ne les place pas, ceux que vous affirmez combattre. Or pour découvrir qu’en réalité nous sommes notre premier adversaire, nous devons impérativement changer de paradigme. Voilà une proposition faite par SKL, et partant de ce changement de paradigme, on a plus vraiment plus besoin que l’on nous dise quoi faire.
Or notre adhésion à la servitude volontaire – les futurs dirigeants gabonais l’illustrent à merveille depuis la mort du Français en mission au Gabon – ne nous permet de lire autrement que par un prisme étranger les évènements qui nous concernent
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@Osho13 (Le Blanc Mesnil)
Je ne suis le délégué de personne. Nous sommes dans un forum public et je réagis aux interventions des uns et des autres.
Si votre intervention était privée, vous voudrez bien m'excuser de l'intrusion. Peut-être pourriez vous utiliser l'adresse de messagerie privée pour cela à l'avenir. Cela éviterait de poluer le topic et de faire du hors sujet.
@Bernardint (France)
Je pense effectivement qu'avant d'octroyer le droit de vote au étranger, il faudrait que les "infirmes, cyclistes, femmes enceintes, marchands de cacahuètes, ..." l'ait. Ce qui n'est pas le cas pour l'instant. Les Camerounais n'ont pas le droit de vote. Nous l'avons uniquement sur le papier mais pas dans la réalité.
On peut octroyer le droit de vote aux étrangers, mais quel impact cela aura ?
A moins qu'à ce moment là une majorité de Camerounais n'émigre pour voter de l'étranger. Pourquoi pas après tout!
IMOO (Vive le Cameroun et ses enfants)
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Jeannot (France)
Vous de la diaspora, quand allez-vous enfin vous organiser pour former une organisation capable de faire des propositions concrètes et pourquoi pas ensuite de proposer une alternance face au pouvoir...
Bonjour Jeannot ! Je suis content de te retrouver sur ce forum...
Puisque tout le monde semble nommer "diaspora" les nationaux d'un pays à l'étranger, acceptons-en l'augure et posons-nous cette question en prenant comme base ta proposition ci-dessus.
En France, Sarkozy est en train de détricoter tout le système français. Quand donc les français de la diaspora se pourvoiront-ils d'une organisation pour reprendre le pouvoir à Sarko?
Evidemment jamais. C'est pareil au Cameroun.
Les français de la diaspora sont des français à part entière et contribuent à leur façon à la continuité et l’unité de la nation. Le gouvernement l’a bien compris qui leur consacre désormais un ministère à part entière.
Quant à ceux qui se demandent pourquoi octroyer le droit de vote aux camerounais de l'étranger, je leur suggère de retirer le droit de vote aux infirmes, aux cyclistes, aux femmes enceintes, aux marchands de cacahuètes et même aux camerounais.
Mince qu'ai-je dit ? Au camerounais !
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@Nesta (DE)
Vous dramatisez! Moyen de style ou malentendu?/i>
Ah ! je reconnais bien ce taquin de Nesta...
Ni l'un ni l'autre, docteur ! Ca n'est qu'une simple prosopopée de votre serviteur. Pour la "définition" des articles (les modernes disent déterminants) nous verrons une autre fois.
Ne trouvez-vous pas cet article pertinent ? Franchement !
People get ready! The end is coming soon.
Adieu ! Candide me demande au jardin.
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Rnjoh( rue Njoh Njoh)
je ne me rappelle pas vous avoir sonné.Je ne parle pas aux sous fifres.Si je ne me trompe pas,je me suis adressé à une personne précise.Es-tu son délégué?
Laisse l'intéréssée répondre.
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Reponse à Macabo, Grand couillon,
Quant on ne va pas dans le même sens que vous, on est du RDPC? Sache que nous sommes des Camerounais indépendants guidés par le BON SENS; notre parti c,est le BON SENS.
Les délinquants de la république, des tribalistes et divisionistes comme toi ont d,abord un problème d,éducation par naissance avant celui du RDPC.
Les partissants de moindre effort, négationiste comme toi voillent le mal par tout et confondent tout.
La mémé donc tu dis est une preuve vivante de la liberté d,expression; animée par sa liberté intelectuelle de toucher tous les sujets et sans tabou dans ce pays(je t,invite d,ailleurs à suivre ces anciennes bandes d,émission le POLIMOS et ACTU); dans ce sens, il y,a une grande avancée; Ça veut dire que qque chose bourge; et c,est aussi ces efforts personnels.
Cependant dôme, on n,oublie pas les Camerounais respectés et respectables (non des SECTAIRES, AGITATEURS de ton genre) qui dans les 4 coins du monde, travaillent pour l,image positive de notre pays.
Votre grand problème c,est vouloir tous être président de république.
Bien cordiaux, vive le Cameroun, vive SKL.
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Il semble que collectivement, vos façons actuelles d'agir et de penser, au Cameroun et en dehors, forment des chaînes bien plus solides que celles du passé
Je me trompe ?
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@Osho13 (Le Blanc Mesnil)
Où est-ce que SKL a parlé de faire des affaires ?
Si vous voulez monter une affaire c'est super mais pourquoi détourner le sujet de conversation ?
Quel est votre objectif ?
IMOO (Vive le Cameroun et ses enfants)
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Vous de la diaspora, quand allez-vous enfin vous organiser pour former une organisation capable de faire des propositions concrètes et pourquoi pas ensuite de proposer une alternance face au pouvoir d'Etoudi avec un programme concret et un leader... Je sais, je rêve
Vous êtes donc tant individualistes et différents que vous ne pouvez vous entendre ?
C'est bien dommage car vous rendez là un fier service à Paul Biya
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SKL ou Mimi-B ou Océane,
j'attends toujours la réponse à la proposition d'affaire que j'ai fait plus bas.J'espère que vous ne nous traiterez plus d'inactivisme alors que vous restez muettes sur les bonnes propositions qui sont faites.
bon dimanche à toutes!!!!!!!
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Je voudrais apporter ma modeste contribution en félicitant SKL d'avoir ouvert ce débat très interressant.
Je partage effectivement son point de vue sur l'inefficacité de l'action de la diaspora.
Parfois, on a l'impression que c'est de la contestation pour la contestation. On ne voit pas les objectifs, les stratégies.
Prenons par exemple la question du droit de vote de la diaspora. Je ne vois pas bien ce qui va changer au Cameroun si cela était accordé. Par contre, si chaque membre de cette même diaspora parvenait à persuader chaque membre de sa famille au pays de l'importance du vote, de se procurer sa propre carte d'electeur afin que son nom ne soit pas utiliser de manière frauduleuse et de se rendre aux urnes alors là il y aurait véritablement une force qui peut faire la différence.
Il y en a qui vont dire que c'est un parcours du combattant pour obtenir une carte d'electeur. Oui, c'est vrai mais faut-il baisser les bras pour autant ? Et si nous qui voulons le changement au pays on ne vote pas , ce n'est pas le vote de la diaspora qui va changer quelque chose.
IMOO (Vive le Cameroun et ses enfants)
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@Bernardint:
Malheureusement, il a fallu de quelques mots sur le devant d'une gazette pour que les camerounais s'entredéchirent.
Et pour mener la preuve de votre assertion, je me fais le plaisir de vous rappeler que "les" est un déterminant défini. Vous dramatisez! Moyen de style ou malentendu?
J'ajouterai que ce ne sont pas ces imprécations de huluberlus de tout poil qui changeront quelque chose.
LOL. Exact. Aurions-nous raison de les rejoindre encore une fois?
Yours truly
Nesta
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Weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee mes freres, vous n'avez rien a faire qu'ecrire sur le net....??????
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petit gar,
Petit Couillon, tu n'arrêtera jamais de copier coller les autres n'est-ce pas. Tu joues toujours à la tricherie du RDPC ici, n'est-ce pas ? Le RDPC est truffé de tricheurs, de voleurs et de bons à rien. On peut remarquer ce qu'ils ont fait du Cameroun ces 3 décennies passé. Votre Libertinage communautaire a engendré le tribalisme profond, la médiocrité, et la corruption à tout va.
Tant que système camerounais sera toujours bancal, la pression sera au rendez-vous.
Cette mémé qui parle aujourd'hui a eu quel courage de faire avancer un iota des choses comme le fait si bien Bernard Ngonga.
Car il est bien clair que la seule revendication politique ne saurait suffire à faire « bouger » les choses au Congo, à favoriser son développement. Si l’on s’accorde que la politique est centrale dans toute société, ce serait une erreur de croire qu’elle est suffisante pour susciter le changement. (Dibakana M)
en copyright de surcroit. Quelle %%%
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Mon frère je te comprends très bien, tout Ça on sait, c,est du déjà entendu; mais qque part tu te trompes. Il s,agit ici de se poser la quetion de savoir: q c que moi j,ai fais pour mon pays et non ce que mon pays a fait pour moi. Et c,est à partir de là que nous trouverons des solutions à nos problèms. Je pense que SKL(SOUZI) n,est pas rentrée au bercail p c q,elle ne pouvait pas se faire une place làbas; elle a voulu oser, elle a osé et elle n,est porte. Nous parlons des conditions adequates, c,est pas à nous de les crées? Toujours nous laissons la peure prendre le dessus sur nous. Elle a franchi le rubicon en laissant ces grands luxes et la TOUR EIFFEL pour descendre travailler dans les moustiques et sans moyens adequats elle n,est pas morte. Les petit(es) Camerounais(es) ne revent plus p c q luers élites ne leurs en donnent pas l,occasion. De tout, nous avons; pour cela, il faut descendre... pour faire rêver nos pétits frères et seours. Oui si X rêve SKL; Y rêve Manou et Bona et Z rêve Milla et Eto,o nous faisons un saut en avant. Non, non les mots là triba,nepo, favo...laissons Ça derrière: "l,homme devient ce qu,il pense". Il faut oser, il faut insister sur l,habitude, il faut rompre avec les vieilles habitudes, il faut franchir le rubicon. Toi tu vois le KO moi je vois le bout du tunnel.
L,Afrique et le Cameroun changeront avec la temps et non les hommes. L,histoire a fait son temps, et le temps faira son temps pour l,Afrique.
Grande soeur on est ensemble, je vous respecte beaucoup, tes detracteurs comprendront plutard que tu avais raison. Moi je t,ai déjà compris et j,attends te lire très prochainement. Je te crée un FAN CLUB même. Qui se joind à moi? Mimi je sais que tu es là je t,attends.
Vive le Cameroun, Vive SKL, vive le président du tribunal de SKY ONE radio, le changement viendra par vous. Et Ça, c,est l,effet du temps.
La voix de L,Espagne.
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The Mirror (Groeland)
The Mirror (Groeland)
Alors chere compatriote, la "victoire" de tous les camerounais n'est plus loin car malgres le chao general pour lequel biya et sa bande preparent le cameroun, les camerounais ont compris depuis longtemps qu;il ne faut pas tomber dans le piege !
Malheureusement, il a fallu de quelques mots sur le devant d'une gazette pour que les camerounais s'entredéchirent. Les uns pourfendant les autres de mots choisis pour leur exil, d'autres s'éssayant à l'étalage vain d'un savoir chaotique, d'autres encore se posant en donneurs de leçons dans le but de ramener la brebis égarée "diaspora" sur le droit chemin
J'ajouterai que ce ne sont pas ces imprécations de huluberlus de tout poil qui changeront quelque chose.
La fin est proche. C'est le juste cours des choses.
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@ SKL
Merci d'avoir initie le debat de part ta premiere lettre-car il me semble que tu t'es RETRACTEE en ecrivant la deuxieme- meme si la problematique a ete mal posee( ou plutot mal aprehendee).
ainsi tu reprocherais "Linactivisme ou l'inefficacite des actions entreprises par les "Camerourais vivant a l'etranger" en pretendant qu;il failles etre sur le terrain pour "gagner" le combat.....?
Voudrais-tu de prime a bord Reconnaitre a chacun le droit universel de vivre la ou cela lui plait?(cela fait partie de la charte des nations-unis sur les droits de lhomme...)
Second, ce monde n'est -t-il pas devenu un petit village au point ou tu me lis depuis n'importe ou et ce d'un clin d;oeil? Cette interaction ne se limite pas sur ce forum au cas ou tu l'aurait oubliee.
Faut-il crier sur le toit du monde pour que tu realise ke resider au cameroun n'est pas forcement une garantie du "resultat" de l'action qu'on veut y mener? Je suppose que toi meme apres tant d'annees que tu sois revenue au pays tu n'as pas fait que "gagner" dans tes initiatives.
Mme Kala lobe,tout le monde ne peut pas tout faire a la fois. en un mot les "Camerounais de l'etranger" apprehendent le probleme de plusieurs maniere:
1-Il ya en a qui attendent(depuis 27 ans deja ) que les decideurs politiques puisque c'est le role, dans l'objectif indiscutable de l'interet general puisse reconnaitre et instaurer les conditions prealables de materialisation de toute initiative pouvant aboutir a la creation de plus de richesse et de bien etre de tous les camerounais "Au Cameroun".
2- il ya en qui comme toi sont rentres au pays avec des idees et ou un savoir faire mais se sont heurtes soit au manque de conditions adequates pour leur emancipation soit au mauts tels; le clientelisme, le tribalisme(autochtone-halogene), le nepotisme, le favoritisme, le despotisme.....
3-il y en a qui ont oublie le cameroun pour embrasser les pays leur ayant accorde ce dont ils ont toujours reve...
Pour eviter les details, le Cameroun dispose de TOUTES sorte de RESSOURCES pour passer a la LUMIERE des lors qu'un regime a l'ecoute de son peuple et surtout " EN PHASE " avec les realite de notre ere sera en place.
Alors chere compatriote, la "victoire" de tous les camerounais n'est plus loin car malgres le chao general pour lequel biya et sa bande preparent le cameroun, les camerounais ont compris depuis longtemps qu;il ne faut pas tomber dans le piege ! nous avons deja preparer une place dans la plus sombre des poubeles imaginables pour ce regime.
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Une blague, TROP FACILE.
Mais tu as peut être raison, il vaut mieux en rire que pleurer. Comme d'habitude nous cedons à la facilité le diable c'est toujours quelqu'un d'autre. Le cameroun va mal c'est la faute du seul BIYA. Mais dis moi toi decerne les prix. Imagine le Cameroun aujourd'hui sans BIYA qu'est ce qui changerais? Vraiment j'aimerais que tu me réponde, prends ton temps et pense y serieusement. Arrete de rire mon frère le temps de la vrai révolution a sonné: celle des mentalités. Comme toi beaucoup ne veulent pas en entendre parler parceque se serait reconnaitre que l'enfer c'est pas toujour les autres.
Voici une petite histoire qui j'espere va te faire reflechir:
C'est une personne qui habite dans un "sous quartier" comme on en connait chez nous, avec ce que ça signifie de routes defoncées et impraticables. Un soir dans le bar du coin il propose aux autres personnes du quartier de mettre des pavées au moin sur l'axe centrale. Il ne demande pas d'argent il dit juste que chacun aille chez le fabriquant de parpaing du coin et achete le nombre de pavé qu'il pourras à raison de 50FCFA l'unité; Le lendemain il achète pour 2500FCFA de pavé et les reunis dans un coin du carrefour 50 pavés. Les jours suivants le tas de pavés n'avait pas augmenté d'un pouce. A la fin de la semaine il a plutot commencé à diminuer. Et on retrouvais le pavé dans la plupart des maisons alentour à servir qui à caler un feu, un toit ou à limité les goals pour le foot. Je suis sur que popol et ses ministres n'étaient pas dans le coin.
Change your mind my brother. The time has come.
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John Pololo(München),
You said:
"Angouto (Mimboman) tu n as rien compris,SLK ne fait pas seulement des chroniques destinées a la diaspora mais aussi sur le monde politique,elle a laisse publiée sur le net son papier parcequ il etait destiné a la diaspora"
Peux-tu me passer un article dans un journal ou une emission dans lequel SKl denonce ou montrait du doigt les maux qui minent le Cameroun avec la même verve que sa "lettre à la diaspora"?
la plupart de journaux locaux et internationaux sont en ligne depuis belle lurette... des que tu m'auras donné un article du meme acabit fustigeant le regime dictatorial, corrompu et sanguinaire de biya paul, on pourrait continuer à discuter.
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@ Chouflo,
You wrote:
"...mon si tu pense que le cameroun détient la palme de Tranperency International parcequ'il y a une soixantaine de personnes corrompus(popol et ses ministre) c'est que comme bcp tu n'as rien compris, c'est tout les corrompus de la vendeuse de prunes au bord de la route à bien sûr le premier de tout les camerounais sans oublier toi et moi.
Change your mind ma bra. the time has come"
YOU WERE JOKING, RIGHT? Could please tell me that you were joking?
If you really meant what you said, then congratulations, you have just won the award of the most asinine assertion here on CIN.
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Angouto (minboman) mon si tu pense que le cameroun détient la palme de Tranperency International parcequ'il y a une soixantaine de personnes corrompus(popol et ses ministre) c'est que comme bcp tu n'as rien compris, c'est tout les corrompus de la vendeuse de prunes au bord de la route à bien sûr le premier de tout les camerounais sans oublier toi et moi.
Change your mind ma bra. the time has come
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Angouto (Mimboman) tu n as rien compris,SLK ne fait pas seulement des chroniques destinées a la diaspora mais aussi sur le monde politique,elle a laisse publiée sur le net son papier parcequ il etait destiné a la diaspora
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En parcourant la site de Transparancy International, je trouve que le Cameroun mène toujours la barque des pays les plus corrompus du Monde, et celà depuis plus d'une dizaine d'années.
Voilà , tout celà se passe dans un environnement où vit Suzane Kala Lobé!!
Et the last time I checked, elle n'a toujours pas pondu ses lettres à deux balles pour denoncer ce fleau ou pour denoncer le regime qui l'entretien,
Est-ce aussi la resultante de l'inefficacité de la diasopra GrandMa Suzanne?
Venez donc nous faire descendre de la tour Effeil pour resoudre la corruption dans laquelle vous êtes embourbée SKL!!
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Je me repette, les lettres de SKL ne sont, à mon avis, que des desperate calls,and desperate need of attention d'une triste journaliste qui veut se faire un nom dans la communauté diasporienne. Elle a reussi son coup, comme en temoigne le nombre de reactions dans les sites où sont apparus ses lettres. Elle attend peut-etre un appel du pied comme l'autre à la gandoura et à la barbe de Bouc dont je je me reserve de citer le nom par respect pour ceux qui ont perdu leur vie à cause de lui.
Et Oceance, en parlant de SKL , je parle de toi? WHAT'VE YOU GOT?
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@ Oceane,
En parcourant ton dernier post, je constate que tu t'es (re)balancée dans des explications du sexe des anges sans jamais suggerer de methodes qui soient differentes de celles que, comme SKL, tu reproches à la diaspora...
Nous sommes tous d'accord que le pays va> du moins de part ce qui ressort de tes interventions.
Nous semblons tous savoir ce qui en est la cause, Biya Paul" l'eleve" de la France.
Certains dans la diaspora ont choisi de se mobiliser et de denoncer ce regime dictatorial , corrompu et sanguinaire par le biais d'eternet, qui ne ne date que des années recentes. Avant internet, le Cameroun avait connu les Woungly Massaga, Hogue Be NLen(?) entre autre, mais le resultat est qu'il ont tous echoué, y compris celle qui se presente aujourd'hui en donneuse de leçons à la diaspora. Certains s'etant meme fait enjoler dans les meandres de la dictature Biyaienne comme le professeur Mathematicien(Nlend).
Ils denonçaient tous les deux regimes que le Cameroun a jusqu'ici connu,mais leurs actions etaient isolées et inefficaces...
C'Est alors que vint INTERNET, puissant outil de communication aux corollaires insondables, beaucoup dans la diaspora actuelle s'en servent pour montrer à la face du monde la cruauté de ce regime. ET cela fait bien moins de 10 années que la diaspora, que SKL fustige, le fait dans les sites comme CIN, avec ce que l'on sait aujourd'hui comme resultat à savoir:
Le regime de Yaoundé ne dort plus que d'un oeil, les appels à la mobilisation pour faire foule moyennant 5800fcfa, et en France, les nombreuses references et les echoes de l'action de cette diaspora dans les journaux à travers le Monde> Tou ceci prouve bien que cette nouvelle diaspora_là donne des insommies à Yaoundé.
D'où vient-il donc que , pour un mouvement diasporien qui ne date que de moins de dix ans, les "has been" et des opportunistes comme SKL veuillent la clouer au pilori?
Tout n'est peut-etre pas parfait dans nore entreprise, comme d'ailleurs dans tout mouvement qui fait ses premiers pas,mais notre message porte.
D'où vient-il donc qu'elle ne trouve qu'echec à un mouvement qui n'est encore quà ses balbutiemments et qui porte deja ses fruits, sans qu'elle ne suggere d'alternative, elle qui a BLATANTLY echoué quand elle etait membre à part entiere de cette meme diaspora?
Elle trouve notre methode inefficace, fine, que propose-t-elle?
Je me repette, les lettres de SKL ne sont, à mon avis, que des desperate calls,and desperate need of attention d'une triste journaliste qui veut se faire un nom dans la communauté diasporienne. Elle a reussi son coup, comme en temoigne le nombre de reactions dans les sites où sont apparus ses lettres. Elle attend peut-etre un appel du pied comme l'autre à la gandoura et à la barbe de Bouc dont je je me reserve de citer le nom par respect pour ceux qui ont perdu leur vi
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Cameroonians wherever they are, remain Cameroonians and the debate ignited by SKL follows the same politic of division by which President Paul Biya shouted "La politique aux politiciens, l'ecole aux ecoliers" and in the same tune, Cameroonian political oponents were "all marchants d'illusion"
Like students et autres entities within our society, Cameroonians abroad have socio-political issues for which they can call the Cameroonian political class to account. Cameroonains abroad should not be expected to do any more than those still at home and likewise, the rights need no be greater or fewer.
The bottom line, as far as politics goes, we will always disagree, but we fail our nation is in allowing these opposing political views to crip into our nation solidarity. Cameroon needs political opposition at home and abroad for its common interests and that some Cameroonians chose to protest against the President in the street of Paris can only be good for our nation, afterall this is a citizens' rights even if we are at pain to recognise it in Cameroon
In the end, "Le chien aboie, la Caravane passe".
There is a lot of wrongs in this nation, but if we spend a second coontemplating the positives and what work for our nation, we surely wil be making a headway in addressing the demise of our great Nation.
Too much negative vibes are distracting & failing us...
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Bon alors, l'aiguillon est planté, la fesse fait mal... (Merci Océane). Assez d'hurlements! L'ADVERSAIRE c'est nous-mêmes. Vraiment... Si personne ne veut se mettre à nu et présenter une approche valable, chantons ensemble:
MUSIC PLEASE!
PS. Don't shoot the pianist! |
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proposition d'affaire à SKL
Tata il y'a une affaire qu'on pourrait monter ensemble puisque tu demandes à la diaspora de participer au développement du pays:
Une pratique qui se développe chez nous ces derniers est notre fond de commerce surtout les conséquences de cette pratique ( suivez mon regard ) à savoir l'incontinence et autres problèmes de santé liés à cette activité.On pourra donc ouvrir à Yaoundé et à Douala des magasins pour vendre des couches,alèses et autres produits pour aider les gens à mener une vie quasi normale.Qu'en dis-tu???????
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Hi hi hi , Sista Oceane !
A no get me time . A di ole send you ma motion !..
Obosso , SKL !
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Comme au Cameroun ,on aime le débat.Ce qui est inquiétant c'est les motivations de la soit disante "Kala Lobé" surtout pour ne rien dire.D'abord,elle s'adresse à la diaspora camerounaise alors qu'elle vise clairement l'opposition camerounaise à l'Etranger .Finalement,on se retrouve dans la confusion totale comme d'habitude.En plus,il est tout à fait naturel et logique qu'il y ait une inquiétude de certains camerounais devant l'éternité d'un président au pouvoir,capable de sacrifier des milliers voire des millions de vies humaines pour s'accrocher au pouvoir.Pour ceux qui encouragent cet état des choses,qu'ils sachent une chose c'est que "Nul n'est éternel" ,un jour Biya partira et la nation restera.
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Mèrci Ma,aaa SKL, depuis longtemps , j,étais un fidéle lecteur de Cameroun info Net mais je n,avais jamais réagi au débat Show de l,info net Cameroun. Grace à vous aujourd,hui je peux le faire.
Ceci dit, tes deux lèttres m,ont donnés la motivation de franchir le rubicon. J,ai partagé ton point de vu desde la prémière lèttre jusqu,à la seconde. Disais-je, aujourd,hui, on l,a encore vu dans le débat stérile des Camerounais(Disporas); rien de constructif seulement: crétiques de crétique et des AGITATIONS comme par le passé, et on passe à côté du sujet; C,est dommage vraiment dommage.
Moi, je suis pas un politique mais je sais choisir les bonnes idées. Toi tu es une journaliste de première catégorie et tu as le savoir faire dans ton champ de prédilection; bien-sûr tu ne pouvais que nous reveiller les esprits dormants de ces politiciens qui se plaignent et ne nous proposentrien. Tu es dans ton rôle et n,as rien à proposer. Que les politigues nous fassent des propositions et moi, je voterai.
Oh! toi, ton parti politique se trouve à Paris et le palais d,Etoudi se trouve à Yaoundé. De qui te monques-tu? Je pense de toi même. Le combat de boxe se passe dans un stade de boxe et non hors. Le Camerounais de 2009 n,est plus celui de 1950.
Grande soeur on est ensemble, je ne me sens pas en male par ton chronique, il est limpide et tampis à celui qui donne des coups en desous de la ceinture.
Vive le Cameroun, vive Paul Biya y vive Suzanne Kala Lobé.
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Il faut reconnaitre une chose à Mme Kalla Lobe. Elle est une bonne journaliste de sont temps, c'est à ça que sert une chronique, à provoquer des reactions et vu ce que je lis ici, elle a parfaitement fais sont boulot.
Bravo SKL j'attend avec impatience ta prochaine lettre à notre pseudo diaspora.
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Kmt_bantu (Per Kemet)
Where have you been? Ca fait un bail. Je t'envoie un mail dès que je peux.
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Je reviens à vous dans un instant.
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Oceane (Paris)
Souffrez que nous aillons des commentaires differents!.J'ai demande qui est l'ADVERSAIRE afin que ns aillons un repere. Quel est son nom? Tu ne le dis pas et tu tournes en rond! Je suppose que cette dame t'a ecrit a toi qui sait lire et analyser..puisque tu es la seule Camerounaise "intelligente", qui peut appeler un autre "esclave".No! You didn't! Les gabs disent gounda gounda pour rien; traduction "la vantardise pour rien"!
Un ami m'avait aussi dit ceci:"certains sont BETES car on regarde pratiquement ce qu'ils font et on ne voit RIEN;que des mots"!
"Pourquoi se plaindre alors du manque d'hôpitaux que nous admirons ailleurs, dans nos pays ?" Je vais analyser au singulier. C'est la faute de la Diaspora s'il n y a pas d'Hopitaux au Cameroon.La honte ne tue pas!
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"... DE LA DIASPORA ! (par Suzanne Kala Lobé)"
Un cousin a ecrit: " De la Postcolonie ", lool.
Bon, CIN je ne suis que de passage. aprés avoir lu toutes les reactions sur ce sujet, je vous prie, pour plus d'espace, de bien vouloir les supprimer toutes, sauf celles de KMT_BANTU , NOCOMMENT et HOTEP ANATEF.
C'est wandayant comment les kmerunais trouvent toujours le time de "s'engrosmotiser" et se vanter, alors kil ya tellement de ways à dou dans ce pays!!!
Si on a 2 yeux, 2 oreilles , 2 mains , 2 pieds... mais seulement une seule bouche; cest tout simplement parceke il faut souvent la fermer et AGIIIIRRR !
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Ainsi dans les pays utilisant à bon escient leur diaspora qui ne se confine pas à une aide familiale, il faut bien que le gouvernement considère sa diaspora comme un partenaire ou un outil à sa disposition.
Comme ailleurs, il faut un guichet de gestion des questions de la diaspora, soit une direction dans un ministère chargé de cette question, soit un secrétaire d’état chargé de cette question, il me semble qu’il existe des ministre délégué au commenwealth, aux affaires islamiques et autres.
De même il peut être crée un guichet financier dans lequel, la diaspora serait inviter à prendre des participations financières, je préconise par exemple dans le cadre de la mise en place de la double national, d’entrevoir une participation symbolique de 10 euros par an, pour chaque membre de la diaspora, si nous additionnons les 1 million aux amériques avec les deux millions en europe, nous pouvons ainsi lever au titre de la solidarité et du sentiment d’appartenance, 30 milliards par an, dont je propose que 15 milliards soit affecté à la construction de bibliothèques modernes dans les chefs lieux de régions, ensuite de départements, dans un choix fait par tirage au sort lors d’une émission populaire de télévision, devant huissiers ou notaires afin d’éviter les favoritismes à la camerounaise, de plus les instances représentatives de la diaspora seraient associées à la gestion des fonds et au contrôle de la bonne fin d’exécution des ouvrages. Oui la diaspora, si elle est sollicitée peut non seulement contribuer financièrement mais aussi en idées et en expertises, bien évidemment en complément de celles existant localement. Encore faudrait-il la bonne volonté politique. Il faut toujours être deux pour réussir une relation. Si on veut poser le problème global, on ne peut nier accuser un seul partenaire ni laisser à croire que la diaspora camerounaise ne pourrait donner le mielleur d’elle-même si elle dispose des cadres d’action des diaspora israélienne, malienne, ghanéenne, nigériane (il faut avoir participer aux soirées de londres organisées par la NSE nigeria stock exchange, pour comprendre comment un pays mobilise sa diaspora. L’approche de SKL est polémique à souhait dans sa première lettre, la deuxième était déjà plus correcte
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SKL est libre de porter une critique biaisée sur une frange de la diaspora qui manifeste ou annonce des opérations spectaculaires, mais l'erreur qu'elle commet de généraliser les actions de cette frange à toute la diaspora ne sert pas à bien poser le problème de la participation des fils du Cameroun résident à l'extérieur à l'émancipation de notre pays. Je ne m'offusque pas de lire des adeptes de l'amalgame donner raison à SKL dans son énoncé du problème très limité. Je souhaite en retour que SKL et ses soutiens souffrent de nous voir apporter une contre argumentation à sa prose. C'est aussi cela le débat démocratique et contradictoire, on déconstruit le raisonnement, les idées, les arguments sans verser dans les attaques sur les personnes encore moins dans le procès d'intention. Par méthodologie, afin d'éviter notre propension à la généralisation ou à globaliser, il est préférable de voir des citations précises, signifiées et ensuite décontruites, sinon nous versons dans l'amalgame.
SKL nous invite à changer de paradigme, cette invite ne me concerne pas, je suis dans le paradigme panafricaniste et focalisé sur la promotion de notre histoire et valeurs, par contre l'invite de SKL lui est en réalité destinée, elle n'arrête pas de citer Marx, et autres nous prouvant qu'elle utilise un paradigme et un code que je ne constate pas en majorité dans les propos, encore moins dans les démarche de la diaspora par ailleurs composite.
Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas à la diaspora d'imposer le consensus national, elle peut y contribuer comme toutes les autres composantes nationales, SKL peut-il me prouver que la diaspora Béninoise, Ghanéenne, malienne est à l'origine d'une démocratie qui fait notre fierté, il me semble que notre échec collectif, découle en premier à notre incapacité à tenir le même discours sur les conditions du vivre ensemble, notre incapacité à admettre des conditions neutres et impartiables, surtout l'incapacité de notre élite au pouvoir à se concerter, à dialoguer et accepter des règles de jeu, c'est ainsi que cela s'est passé partout, à lire la grille biaisée de SKL, elle aurait dit en 1975 que l'ANC crée en 1912 était dans l'échec dans sa lutte. Il me semble que c'est assez réducteur de tirer des leçons en pointant du doigt sur les fausses causes. L'Anc réussit son combat du one man one vote, quand dans le camp d'en face surgit un homme qui refuse la logique obscurantiste de son camp et promeut des valeurs d'écoute et de consensus. Le même constat de l'acceptation de valeurs partagées peuvent être vérifié au Mali, au Bénin, au Ghana.
En ce qui concerne les modes d'action de la diaspora dans le développement, ces modes d'action en comparaison avec ce qui se fait au Ghana, au Nigéria, et autres pays bénéficiant de leurs diaspora, ces modes d'action passent pas un démarche institutionnelle, une organisation représentative. Les dernières intentions de Biya si elles sont de bonne foi peuvent contribuer à mettre en
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SUITE
Qui peut initier le mouvement ?
Aucun Camerounais n’a le monopole du pays. Le gouvernement pourrait initier la réflexion en définissant le cadre du débat, en mettant en place un comité de personnalités qualifiées (universitaires, hommes d’affaires, représentant d’associations, etc.), en organisant des colloques sur différentes problématiques, en consultant certaines personnes en poste dans divers organismes, en créant un site internet dédié au « débat public pour le développement du Cameroun ». Puis demander à tous les acteurs d’apporter leurs réflexions et recommandations (particuliers, partis politiques, etc.).
Bref, CONSULTONS NOUS ! il y a tant et tant d’idées et de projets à réaliser pour l’avènement d’un Cameroun meilleur !
Je serai fort surpris qu’il ne sorte rien de ce débat !
NoComments
nocomments2000@gmail.com
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Bonjour à tous,
Après avoir lu les différents points de vue concernant le « fait diaspora », je souhaite apporter ma modeste contribution.
Vous avez dit malaise ?
Le débat autour du « fait diaspora » a été et reste mal engagé. Car derrière la contribution de la diaspora au développement du Cameroun il y a plusieurs problématiques qui ne sont pas circonscrites et chacun y va de son opinion. La discussion étant mal cadrée, il n’y a aucune surprise que les avis le soit moins. D’où le malaise : alors que certains constatent l’inaction de la diaspora, d’autres, les « diasporés » se sentent insultés.
Alors n’est-il pas nécessaire de poser les bases d’un « dialogue constructif » entre camerounais pour le développement du pays ?
Les bases du « dialogue constructif »
Le contexte national et mondial devrait apporter quelques éléments de cadrage. Si nous ne pouvons faire l’économie de constater ce qui va – très peu de choses – et ce qui ne va pas – beaucoup trop – ce qui est important c’est d’identifier les conditions pour que les choses aillent mieux à court, long et moyen terme au Cameroun.
De cette identification, les Camerounais où qu’ils soient, qui qu’ils soient, devraient faire des choix clairs pour leur avenir. Puis alors élaborer et valider les stratégies, puis se donner les moyens de l’action pour que se réalisent leurs aspirations.
La nécessaire association de tous
Le Cameroun, comme tous ses homologues, doit faire face à de nombreux problèmes. Aussi bien au plan économique, social qu’environnemental pour assurer le bien-être de ses populations. Ces problèmes sont complexes car ils induisent l’interaction de plusieurs acteurs, de tous les secteurs dont les logiques sont différentes.
Face à cette complexité, les solutions sont multi-centrées. Chaque acteur doit participer à l’élaboration de la solution, doit assumer sa part de responsabilité tout en défendant ses intérêts. C’est à ce prix que les Camerounais découvriront la notion d’intérêt général.
Pensez-vous que dans les circonstances actuelles, que l’on soit « intra » ou « extra » Cameroun dispense de participer au développement du pays ? les « diasporés » seraient inutiles ? fuiront devant leurs responsabilités ?
Madame SKL demande « à quoi sert-on quand on est à l’extérieur et a-t-on raison d’y rester indéfiniment ? » Si la question mérite d’être posée, elle n’est pas celle qui se pose en premier.
Pour ma part, si le but est de « contribuer au développement du Cameroun », tous les Camerounais ont à apporter leur écot. Mais commençons par réfléchir … nous agirons ensuite. Certains demandent des « actions concrètes » : elles découleront des réflexions et les conditions de mise en œuvre remplies.
Qui peut initier le mouvement ?
Aucun Camerounais n’a le monopole du pays. Le gouvernement pourrait initier la réflexion en définissant le cadre du débat, en mettant en place un comité de pers
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Oceane tu aurais meme du ecrire la lettre la pour Kala lobe. tu as tres bien detaille.celui qui ne comprend pas maintenant ne comprendra plus jamais.
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@Oceane tu as tout dit quand tu écris ceci...
Avec cette lecture, je crois que l’aiguillon piqué dans la fesse de la diaspora camerounaise par SKL était nécessaire. La douleur est aiguë chez certains, certes, mais il le fallait.
Sista tu es trop forte, chapeau..
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Otektek (Obala)
« On sert a NOURRIR nos familles et on DECIDE de fermer les yeux sur d'autres trucs..On y demeure parcequ'on veut pas creuver de demence...on gueule sur le web parceque l'on peut ou alors parcequ'on ne sait plus qui est l'ADVERSAIRE!
Et toi l'ancienne upciste, puissante qui sait ecrire tout le francais, tu nous tournes en bourrique avec ton gros francais, on ne sait plus qui est l'ADVERSAIRE! peux-tu etre clair la-dessus? »
Tu veux nous faire croire, après des années de débats sur CIN, que tu ne vois toujours pas qui sont les adversaires du Cameroun et de l’Afrique en général ?
La finalité pour la diaspora est donc de « nourrir nos familles, de fermer les yeux sur d’autres trucs » et tu prétends que nous y demeurons pour ne pas « crever de démence » ? Pourquoi se plaindre alors du manque d'hôpitaux que nous admirons ailleurs, dans nos pays ?Les prochaines générations - la malédiction de Cham si bien expliquée par toi -, crèveront elles, de démence par ce que nous n’aurions pensé qu’à nourrir les ventres et non les esprits. Cet esprit que les autres – nos ennemis – utilisent pour nous convaincre – et ça marche ! – que le but de l’être humain sur terre est de remplir son ventre, de bai -ser en fabriquant en même temps les futurs ventre à remplir et non des cerveaux à même de renverser l'ordre établit, et de dormir. Avec cette lecture, je crois que l’aiguillon piqué dans la fesse de la diaspora camerounaise par SKL était nécessaire. La douleur est aiguë chez certains, certes, mais il le fallait.
Anglotou,
Voici l'exemple même de "l'esclavage libéré, mais malheureux de l'être". Otetek va toujours otetek et moins qu'otetek d'ailleurs : il fait du sur place, trop ancré dans ses habitudes de ventre à remplir, sans autres perpectives pour les futures générations que de se remplir à leur tour le vendre et éviter de créver.
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La double nationalité procède de la même arnaque.
Tu le dis très bien : le problème de la double nationalité voulue par la majorité des membres de la diaspora est aussi vieux que son arrivée à la tête de l’Etat. Ici, je pense que Biya se prépare à céder à votre myopie et à votre participation active à la domination. Vous aurez la double nationalité, vous pourrez voyager dans le monde… et après, quoi ? Je te signale qu’on fait allégeance à un seul drapeau. J’ai d’ailleurs déjà eu à le dire ici. Votre obsession de la double nationalité me semble « plus mécanique qu’analysé[e] ». Les apparences et non le fond. Heureusement que la nationalité octroyée se retire. Parce que, le jour où vous ouvrirez vraiment les yeux, elle vous sera automatiquement retirée.
Mais pourquoi avez-vous besoin de la double nationalité que vous ne pouvez obtenir avec votre nationalité ? En l’exigeant du président, ne participez-vous pas à faire reculer dans le temps le moment de briser le joug sous lequel nous ployons ?
« Le gouvernement du RDPC n'aurait recruté les gens avec l'argent du contribuable,pour faire foule et donner l'impression que le dictateur à l'onction du peuple, on parle de 5800fcfa par personne pour acclamer le dictateur le long du trajet le conduisant à Nsimalen, et là on ne parle pas de ceux de la France. » Quoi de plus normal, Anglotou, pour un pion placé par le pays dont tu es fier de déclarer que l’opposition a reçu les ‘’talibans camerounais » ? Je trouve cela tout à fait normal, mais toi tu exultes comme si c’était, dans le cadre de la domination, un scoop.
« Tout ce qui precede montre bien que les appels à manifester, les critiques de cette diaspora que SKL foudroie dans ses lettres , derangent, donnent des insomnies au regime dictatorial de Biya Paul, et n'oublie pas que ce sont des coups repetés qui font tomber un edifice. »
Tout ce qui précède montre simplement que tu n’as pas compris la domination. Tout ce qui précède montre que l’opposition des ‘’opposants’’ - à l’intérieur comme à l’extérieur ; dans le pays organisateur de la domination - n'est admise que le cadre de cette domination et que c'est pour cela qu'elle est tolérée dans les pays "démocratique". Si vous étiez de réels opposants au système et non aux pions, vous seriez déjà expulsés, votre nationalité retirée - pour ceux qui ne sont plus Camerounais.
Tu demandes des proposions ! Mais le fait qu'elle dise de changer de paradigme en est déjà une !
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Anglouto,
Reconsidérer les paradigmes
Tu peux estimer ne pas avoir besoin de reconsidérer tes paradigmes et prétendre que les lettres de SKL sont à « deux balles »… jusqu’au jour où tu seras acculé à changer de prisme. Mais tu peux aussi mourir sans jamais parvenir à le changer.
Si tu prenais la peine de changer – un instant – de paradigme, tu te poserais certaines questions que, avec celui tu utilises, tu ne ferais jamais.
Tu découvrirais par exemple dans les explications sur le genre du sexe des anges que :
En quoi nos protestations et manifestions changent-elles le fond des choses lorsqu’un employé se déplace pour rencontrer son patron ?
Supposant que le Cameroun est certes ton souci, mais que le gros souci est le continent en entier, tu te souviendrais de la Côte d’Ivoire en 2004 ; il te reviendrait en mémoire le bombardement de civils tchadiens par des avions français. Cette même France que vous implorez l’aide.
Tu prétends cependant que vos divagations portent les fruits escomptés par vous – des Tchadiens doivent aussi dire la même chose sur Deby.
De mon point de vue, chaque chef d’Etat est protégé lorsqu’il se trouve dans un autre pays – c’est la moindre des choses et la règle. Aucun gouvernement ne voulant assumer le meurtre d’un dirigeant étranger par ses compatriotes ‘’opposants ». Le nombre de fonctionnaires visibles et invisibles mis en action dans le cadre de la protection de l’intégrité physique de Bush ou d’Obama disqualifie complètement ton argument de « 6000 policiers aidés par les chiens renifleurs prets à en decoudre avec les "talibans camerounais" »
« le parlement français n'aurait pas reçu ces "taliban camerounais" pour ecouter leurs doleances, on a ainsi vu François Hollande posé avec ces "talibans camerounais" au sortie de ce meeting. » ?
Tu rejoins ici Paul Biya qui prend ses ordres en France en particulier et en Occident en général. Vous combattez Popol avec l’aide et le soutien de l’opposition française. Or, lorsqu’il s’agit des intérêts du pays et non d’un parti, il n’y a plus d’opposition. Il y a les ‘’intérêts supérieurs de la France ». Ainsi, Hollande peut recevoir les ‘’talibans camerounais’’ et en apparence, défendre ceux qui « veulent changer les choses » en néocolonie. Je rappelle que lorsque le PS était au pouvoir, il n’a pas pu se passer des relations incestueuses dont a besoin son pays pour compter parmi les « grands pays » du monde. Lorsque Sankara meurt, est-ce bien le PS qui est au pouvoir en France ? Pourtant, de nombreux Africains citent en exemple à suivre le fougueux capitaine !
« 3-Le dictateur ne se serait pas derangé à mettre le probleme de la double nationalité à l'ordre du jour, alors meme que celui-ci date depuis son arrivée au pouvoir. »
Malcom X affirmait que l’intégration était un piège pour les Noirs aux Etats-Unis. Je partage son point de vue. La double nationalité procède de la même arnaque.
Tu le dis très bien : le problème de la
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oeane,
"opposant de pacotille" . lol
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SEV_PEF (USA)
Le problème du Cameroun et de l'Afrique en général n'est pas que je parle ma langue maternelle, mais que justement, tu me demandes à moi et ma "grand-mère" des "solutions" !
Imaginons que tu acceptes enfin une hypothèse - des Africains refusent de la prendre en compte. Cette hypotèse veut que Popol soit l'élève et Sarko le maître ; que la venue de Popol chez Sarko est normale puisque l'élève va voir le maître. Si tu acceptes cette supposition, dis moi en quoi au fond, les gesticulations de la bande du Code et consort sont utiles au Cameroun ; je veux savoir si ces gesticulations changent quelque chose au fait que Popol, de plus en plus cède à l'ami de Sarko un pouvoir exhorbitant en le laissant prendre une trop grande importance économique dans le pays. Sachant que l'importance économique dispose à avoir son mot à dire dans les décisions internes au pays. Bolloré et son empire font ce qu'ils veulent dans notre continent. Or, les Camerounais de l'extérieur, souvent mieux informés sur certaines choses qui se passent à l'intérieur n'ont pas repris les photos mises en ligne par le Monde diplomatique pour les brandir lors de leurs manifestations contre la visite de l'élève à son maître ! En supposant bien sûr que ces opposants n'aient pas à l'intérieur, des complices à même de fournir des preuves de la violation des droits des Camerounais par l'empire de l'ami de Sarko.
Tu attends que l'on te donne une solution ! une espèce de manuel ! Est-ce à dire que tu es incapable de penser par toi-même ? Mais c'est très grave, parce que tu critiques finalement sans savoir ce que tu critiques et pourquoi !
Mboa Man (Camer)
Il y a un moment où il faut arrêter avec les fanfaronnades. C'est bien toi qui dit que "jusqu`aujourdhui" le but" de la "lettre maladroite" vous - Mboa et ses détracteurs - "reste totalement inconnu" ? En plus de ne pas comprendre ce qu'elle dit - le but de la lettre restant inconnu - vous attendez d'elle des "ebauches de propositions pour commencer A avoir un debut de comprehension A la demarche que tu as bien voulu nous suggerer dans la fameuse lettre"
Tu as donc besoin d'un schéma, d'un dessin, de propositions concrètes ! Pour comprendre la "Lettre à la diaspora".
Toi aussi, qui soupçonne - à moins que tu n'accuse carrément - SKL : "Le moment dont SKL chosit de publier sa lettre,qui coincide d`ailleurs avec la visite officielle de Popaul en France prete aussi A confusion et est defavorable pour son auteur. Car dans sa lettre elle critique les moyens de luttes utilises par la diaspora."
Fallait-il qu'elle l'écrive ou la publie à un autre moment pour apaiser ta paranoïa d'"opposant" de pacotille ? N'importe quoi ! Car avant ou après son arrivée, tu aurais trouvé autre chose puisque le fond est moins important pour ses détrateurs et toi que la forme.
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Suzanne Kala Lobé frappe nous encore quelque chose, frappe nous encore une autre lettre ; d’autres ''diasporés'' n’ont encore rien compris à la précédente.
Il faut que certains diasporés bougent, qu’ils changent de méthodes, qu'ils arrêtent d'appeler au secours ceux la même qui vont nous poignarder dans le dos demain, de pleurnicher devant les chancelleries et les assemblées occidentales. Plus de pancartes chez les voisins !!! Nous pouvons trouver nous même les solutions, même locales à nos problèmes.
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Conscience09 (Mamfé)
Je puis te rassurer que ceci sera mon dernier post relatif A SKL. Elle peut etre fiere d`avoir provoquer plusieurs reactions sur CIN. Je reitere que les reactions auraient pu etre aussi nombreuses que ca si au moins elle avait pris les taureaux par les cornes. Mais helas. L`initiative est bonne mais la maniere n`y est pas.
Cet article de SKL, accompagne de ta reaction confirme ce que je redoutais. Tu as compte plus de 370 reactions certes, mais CIN ne fais pas figure de barrometre ni de centre d`evaluation. Si tel etait son but, elle aura reusi. OUI la diaspora connait qu`elle existe. Elle peut s`en rejouir.
Voila qu`enfin est devoile le mobile de sa maladroite lettre A la diaspora.
Merci Conscience09 (Mamfé) pour les details et precisions qui valaient vraiment la peine.
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Suzanne Kala Lobé, La Nouvelle Expression
Vous ecrivez bien, merci pour la bonne lecture. Ne vous en faites pas, beaucoup d'entre nous ici ne maitrisent pas le francais comme vous. Donc nos reactions sont souvent deplacees. J'aimerais voir le meme texte en Anglais par pour moi bien entendu, mais pour ces anglo-saxons qui sont souvent hors sujet.
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SKL,
c'est ton plan pour remplacer SE paul Biya n'est ce pas?
Si oui je vois deja d'ci l'image qu'aura notre cameroun!
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Checun dans son domaine d'oeuvre à l'amélioration du devenir du Cameroun. Certains par l'envoie de Westerns Union d'autres en montant des projets au cameroun avec plus ou moins de succès. Et d'autres encore par en essayant d'élaborer des stratégies pour faire partir Biya du pouvoir parcequ'ils pensent que c'est la solution.
C'est à cette troisième catégorie que Kala Lobé s'adresse manifestement mais en commettant l'erreur de sous entendre que tous les camerounais à l'étranger sont dans cette démarche ce qui est loin d'être un fait avéré.
Maintenant les camerounais doivent-ils cesser de se plaindre de ceux qui gouvernent le Cameroun et principalement le premier d'entre eux lorsqu'ils recoivent le genre d'info que nous avons encore ici aujourd'hui concernant le rapport de la Conac sur la gestion des gic chargés de produire le maïs? il me semble que c'est la liberté essentielle d'un citoyen et que le faire n'est pas être engagé dans le combat politique que mada Kala Lobé les invite à venir mener sur place.
maintenant concernat les investissements au Cameroun c'est à chacun de voir s'il estime qu'il est prêt à venir risquer son argent au Cameroun certains l'on fait avec succès d'autre avec un peu moins de chance j'ai encore le cas du contenair d'argent de Happi en tête.
Kala Lobé doit reconnaitre que les signaux que le régime de Paul Biya envoie aux camerounais n'est pas de nature à les encourager à rentrer donc ils se contentent de crier fort sur les sites internet en espérant qu'on les entende.
La preuve qu'a t'il dit concrètement sur les mesures prises pour encourager les camerounais de l'extérieur à venir développer le Cameroun?
Rien! Il n'a fait que des promesses sur des questions sans grand intérêt pour l'avenir du Cameroun comme la double nationalité et le vote des camerounais de la Diaspora. Dites moi si c'est cela qui va améliorer le quotidien des camerounais pauvres.
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Conscience09 (Mamfé)
Tu bois quoi ?
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Et elle a remis ça.
Tant mieux si madame Kala Lobé lit ce que nous écrivons ici. Car je souhaite vivement qu'elle me lise.
Chaque fois que l'on parle de Kala lobé je me souviens d'une émission qu'elle coprésentait avec Celestin Edjangué émission au cours de laquelle elle ne lui laissait même pas la possibilité de s'exprimer. Ce qui en dit déjà beaucoup sur le respect qu'elle peut avoir pour ses interlocuteurs. Et donc je ne suis pas surpris de la voir traiter avec mépris la "diaspora camerounaise" comme elle l'appelle.
car quoi qu'elle dise il y a un problème avec cette expression "diaspora camerounaise" qu'elle utilise comme s'il séagissait d'une entité doté d'une rationalité propre et identifiable alors que sous ce terme elle désigne une réalité très hétérogène. constituée de personnes menant des activités diverses et ayant des aspirations diverses.
pourquoi sa critique a du mal à passer parce que ses affirmations contiennent un présupposé selon lequel tous ceux qui écrivent ici sur Cin sont engagés dans un combat politique en vue de chasser Paul Biya ce qui est très loin de la réalité.
Car Cin étant un espace d'expression chacun vient y réagir sur l'actualité du Cameroun et quoi de plus normal que d'indexer le chef lorsque les seules informations reçues du Cameroun sont celles d'un pays où rien ne va où les autorités ne se comportent pas de façon conséquente. Le dire sur Cin ou sur d'autres sites et souhaiter le départ de Paul Biya n'est pas avoir un engagement politique.
C'est à dire que cet appel à rentrer mener le combat au Cameroun adréssé à la dispora camerounaise correspond à estimer que le but de leurs écrits est purement politique. Alors que nous sommes face à des gens qui espèrent que les choses s'améliorent au Cameroun ce qui ne fait pour autant pas d'eux des politiciens qui aient quelque envie que ce soit de mener un combat purement politicien contre Biya.
La preuve que les camerounais qui écrivent sur des sites (qui sont justement des espaces d'expression et non pas des espaces de construction d'un mouvement politique comme le croit Kala lobé) ne sont pas dans une logique de combat politicien comme l'estime Kala Lobé se trouve dans la faible mobilisation contre la visite de Paul Biya à Paris.
Donc en fait kala lobé cible mal l'interlocuteur au_quel elle s'adresse qui devrait être non pas la diaspora camerounaise mais les personnes qui affirment clairement mener un combat politique contre Biya et son régime le Milla Assouté et autres politiciens camerounais qui estiment devoir mener leur combat politique depuis l'Europe.
Or il s'agit d'une très infime partie de la "diaspora camerounaise".
et donc sans me prononcer sur le fond de la critique de Kala Lobé que j'ai je l'avoue du mal à saisir je pense que le malaise que beaucoup ont éprouvé en la lisant vient de là.
car en réalité les camerounais de la diaspora pour la plupart essaient
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Les Kmer et les explications conceptuelles... on n'en finira pas. Tel a mal parlé, un tel autre ne comprend pas... franchement, où allons nous avec tout ceci... Sista SKL est quant à elle tranquille chez elle, un rire narquois au coin, pendant, tout un peuple s'excite de colère derrière ses mots qui à mon avis ne restent que des mots. Où sont les solutions aux mots donc souffrent les Kmer? Devant un tel débat, mieux vaut se taire et observer l'agitation... lol! et c'est ce qu'elle fait actuellement la Sista SKL... Rien ne sert de répondre sur le coup de la colère ou encore à se déverser dans un verbiage intellectuel qui n'ouvrira aucune porte à toute un peuple vers un Avenir Certain.
Pour moi, il faut arrêter avec ces "conjurations savantes". Un Peuple a faim d'une vie plus ré valorisante, creusons nous la tête qu'on soit "Diaspora" ou "Local"... Que ceux qui ont des initiatives, des projets, des idées les proposent et peut être des gens vont ils se fédérer derrière... Cela concerne même "l'allumeuse", ma Sista SKL. Paix et Amour à tous
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"Mis à part les membres de ta famille, personne n'attend rien de la diaspora et encore moins des "miracles" d'elle. Mets-le toi une fois pour toute dans le crane"
Oceane (paris)
"à quoi sert-on quand on est à l’extérieur"
(Suzanne KL)
Allons-y terre à terre!
A défaut d’avoir des données courantes, en 2006 (selon Cameroun Tribune du xxx), les transferts de devises au Cameroun par sa diaspora s’élevèrent à 144 milliards (144 000 millions) FCFA.
Ces sommes, à coup sûr, étaient injectées directement dans les familles, donc dans les ménages. Ces devises y étaient donc transférées pour répondre aux besoins de ces familles pour achats divers.
Ainsi, la survie du petit vendeur de « pain chargé » au carrefour en dépendrait. Le vendeur de poissons de Youpe y trouverait son compte. Les bayam sellam des marchés locaux, les chauffeurs de taxi…etc. Au niveau des institutions, les factures d’électricité et d’eau pouvaient avoir l’assurance d’être acquittées et par cette voie, aider à préserver les quelques rares emplois dans les entreprises d’électricité …etc…bref, par ces transferts, la diaspora produisit, indiscutablement, un vaste mouvement économique à l’intérieur du pays.
Suggérons, de manière hypothétique, que l’on retire de la population, pour l’année suscitée, la même somme de 144 milliards FCFA. Et maintenant, imaginez ce qui adviendrait à la population dans un pays où le chômage est chronique à plus de 90%. Il ne resterait pratiquement plus rien du pouvoir d’achat…
Sans la diaspora, me semblerait-t-il, le torchon aurait pris feu depuis dans ce Cameroun
Ainsi pour SKL, la diaspora sustente un environnement de paix (très vantée par le gouvernement du Renouveau d’ailleurs) et vous (MadameSKL) octroie l’opportunité d’écrire la , à tête reposée. Être à l’extérieur aurait-t-il donc servi à quelque chose?
Pour Oceane (Paris), tout un chacun prend avantage, chacun à son niveau, consciemment ou inconsciemment, des retombées de la diaspora.
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je vous rapelle que le terme « diaspora » désigne la dispersion d’un peuple à travers le monde.
Dès lors On entend par « diaspora », l’ensemble des originaires d’un pays vivant hors de celui-ci ;
la « diaspora Camerounaise » est donc constituée de tous les Camerounais vivant à l’étranger.
et SKL dans son Discours semble fustiger surtout la Diaspora Camerounaise Occidentale et americaine et elle a raison.
-tour d'abord parce que cette diaspora ne semble etre que politique; meme si l’existence de cette branche « politique » est assurément louable et envieuse, il paraît fâcheux que seules les « manifestations » de celle-ci (conférences, déclarations, etc.) donnent une « visibilité officielle » à cette diaspora.
cette disapora brille très souvent en negativité ! dite moi qu'est ce la diaspora a fait de bien pour le Cameroun ??
qu'est ce que la diapora fait pour les nouveaux arrivants, notamment les étudiants ; amélioration de leurs conditions de vie ; création d’organismes d’assurance, de mutuelle, etc. ; droits sociaux et politiques (par exemple en matière de vote) ; représentativité dans les institutions du Congo ; partenariat avec les institutions du pays d’accueil et du pays d’origine, etc....
RIEN
soyez en certain que seule la revendication politique ne saurait suffire à faire « bouger » les choses au Cameroun, à favoriser son développement. Si l’on s’accorde que la politique est centrale dans toute société, ce serait une erreur de croire que la revendication est suffisante pour susciter le changement.
et vous devez le savoir , une diaspora essentiellement politique conduit indubitablement à une fragmentation de ses potentialités.
vous ne ferez jamaisl’unanimité puisque vous combattez ou (soutenez) un pouvoir que d’autres soutiennentet ou (combattent).
Dans tous les cas, la scène politique n’est pas forcément la scène du développement, même si l’objectif poursuivi peut être le même : le bien-être des citoyens.
prenez exemple sur la diaspora RDPCiste ....n'est-ce pas un exemple a suivre ?
allez ciao je vous aime
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Oceane (Paris)
"Si tu ne comprends pas la langue du colon, je te le dis dans la mienne : a nga dougane à dzal. Suzanne Kala Lobe a ne à dzal, assikig à nnam mintangane comme toi. Et a leb biya mbembe melebga. Qu'est-ce que tu ne comprends au juste ? "
Voila pourquoi le Cameroon n'avance pas...Ce que je ne comprends pas c'est que tu parle ta langue maternelle lorsque a toi et ta grand mere...nous demandons des SOLUTIONS !!!
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Oceane to Angouto,
"....C'est désespérant car c'est vous qui avez "la tête dure" ou plutôt, vous éprouvez un mal fou à changer de paragdime..."
My answer>
Ah , voilà un/une qui a "tout" compris des lettres à deux balles de SKL, et qui comme SKL sombre dans des explications du genre sexe des anges.
Retiens ceci, ce que je reproche à SKL c'est le fait qu'elle ne propose pas d'alternative aux methodes de la diaspora qu'elle denonce, et le fait that she does not bring something on the table besides the MUMBO JUMBO AND ABRACADABRA makes me believe that it is a desperate call from a " hasbeen" to get some kind of attention from those she is blasting in her unfamous "lettre à la diaspora" . How could it be otherwise?
First of all the timing of her letter> She has chosen the exact moment when many Cameroonians abroad were threatening to protest during his visit to write her letter.
Also she has guts to criticise what is apparently working, and let me tell how:
If the diaspora's methods weren't working:
1-le dictateur Biya et compagnie n'auraient pas trouvé des raisons fallacieuses(terrorisme) pour s'assurer la protection des services de securité français, on parle de 6000 policiers aidés par les chiens renifleurs prets à en decoudre avec les "talibans camerounais"
2-le parlement français n'aurait pas reçu ces "taliban camerounais" pour ecouter leurs doleances, on a ainsi vu François Hollande posé avec ces "talibans camerounais" au sortie de ce meeting.
3-Le dictateur ne se serait pas derangé à mettre le probleme de la double nationalité à l'ordre du jour, alors meme que celui-ci date depuis son arrivée au pouvoir.
4- Le gouvernement du RDPC n'aurait recruté les gens avec l'argent du contribuable,pour faire foule et donner l'impression que le dictateur à l'onction du peuple, on parle de 5800fcfa par personne pour acclamer le dictateur le long du trajet le conduisant à Nsimalen, et là on ne parle pas de ceux de la France.
Tout ce qui precede montre bien que les appels à manifester, les critiques de cette diaspora que SKL foudroie dans ses lettres , derangent, donnent des insomnies au regime dictatorial de Biya Paul, et n'oublie pas que ce sont des coups repetés qui font tomber un edifice.
I just get fed up with people like SKL who criticise others without showing their path, if they have any.
To summarize my point> you do not like my method? Good, show me what you got!!! Don't just tell me that mine is not working and I should change strategies> CE N'EST PAS CE QU'ON PEUT APPELER CRITIQUE CONSTRUCTIVE, C'EST LE REPROCHE QUE JE FAIS A SKL.
You get it?
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Mboa Man (Camer)
Apprendre à féliciter………………………
Il faut qu’on apprenne à féliciter les bonnes initiatives. SKL a eu l’idée, le mérite et le courage de porter sur la place publique un nouveau type de débat. Suivant l’adage qui dit qu’il faut d’abord chercher la paille dans son propre œil, elle nous interroge sur l’efficience et l’efficacité de la posture actuelle de la diaspora.
Le fait qu’elle constate, au travers de multiples réactions sur de nombreux forums, que c’est un sujet captivant ne signifie en rien qu’elle s’en orgueillit où s’en fait l’épithalame. C’est une remarque à température normale, soutenue par des statistiques de base, et tout le monde ici sait compter. Donc, c’est pas selon elle comme vous semblez le dire, mais selon les chiffres à dispositions. Et moi je dis qu’elle est bien humble et loin du compte quant elle avance 127 réactions, parceque moi j’en compte au moins 371.
► 127 pour sa première lettre
► 38 sur le topique « Reaction: "Ce que veut dire Suzanne Kala Lobé" »
► 44 sur le topique « Ma réponse à Kala Lobé !»
► 75 sur le topique « Camerounais de la diaspora: Prolégomènes à germination (par Henri Georges Minyem)»
► 57 sur le topique « Camerounais de la diaspora: Prolégomènes à germination (suite) »
► 30 sur le présent topique.
Il ne faut donc pas réfuter l’évidence : SKL a secouer la diaspora et celle-ci continue de réagir.
De même, votre affirmation selon laquelle les intellectuels auraient été déçus souffrent de l’absence d’éléments pouvant la corroborer. Certains d’eux sont sortis d’une léthargie certaine pour étaler aux yeux du monde leur frustration et la profonde vacuité qui possède ces soi-disant intellectuels. Ne vous basez pas sur ces interventions, en forme de sons de cloche discordants, pour agréger la pensée de tous les intellectuels. C’est une prière que je vous adresse ! Et sachez aussi que l’ignorance est la chose la plus partagée, nous le sommes tous. Chacun à son niveau certes, mais nous sommes tous profondément ignorant. C’est d’ailleurs parfois une bénédiction que d’être ignorant !
Vous semblez aussi fustigez le fait qu’elle-même n’apporte pas de réponse. Soit. Mais permettez que je vous rappelle ce propos d’Einstein : « le plus important est de ne jamais cesser de se poser des questions ».
En l’occurrence, l’interrogation de SKL tombe à pic. Si nous voulions réfléchir avec elle, je suis convaincu que l’action de la diaspora n’aurait que plus de poids. Il est des moments dans la vie, ou l’on s’arrête pour faire le bilan de son propre parcours : je crois que c’est ce que nous suggère SKL. Produisez nous votre bilan de l’action de la diaspora et analysons le. Voyons ce qui tourne rond, ce qui ne fonctionne pas et élaborons de nouvelle stratégie pour rectifier le tir. Est-ce si difficile à comprendre ????
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Northon cette comparaison se doit d etre faite.Pourquoi le gouvernement camerounais ne fait rien ou meme empeche la diaspora ds son elant ?tout simplement comme je le dis depuis la diaspora s est erigée en force d opposition et non en partenaire de developpement.le reflexe premier d un gouvernement c est de defendre son pouvoir,je ne suis pas d accord avec ca mais je pense que c est a la diaspora de faire le pas vers le gouvernement,de toute facon le gouvernement ne fera rien vu l etat des choses.
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"si mon adversaire arrive toujours à me mettre à terre, quelle stratégie dois-je utiliser pour le vaincre définitivement ?" D'accord et c'est qui l'ADVERSAIRE? Il faut d'abord me definir qui est l'ADVERSAIRE car si nous avons un ADVERSAIRE commun, on pourra peut-etre trouver une solution commune. OK..est ce qu'il y a un ADVERSAIRE? Comment definit t-on un ADVERSAIRE..maligne va.
"à quoi sert-on quand on est à l’extérieur et a-t-on raison d’y rester indéfiniment ?" On sert a NOURRIR nos familles et on DECIDE de fermer les yeux sur d'autres trucs..On y demeure parcequ'on veut pas creuver de demence...on gueule sur le web parceque l'on peut ou alors parcequ'on ne sait plus qui est l'ADVERSAIRE!
Et toi l'ancienne upciste, puissante qui sait ecrire tout le francais, tu nous tournes en bourrique avec ton gros francais, on ne sait plus qui est l'ADVERSAIRE! peux-tu etre clair la-dessus?
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"....Si tu ne comprends pas la langue du colon, je te le dis dans la mienne.....Vous ne comprenez toujours pas SKL ?...."
Oceane (Paris),
Merci de ta disponibilite A vouloir traduire et expliquer les textes de SKL. Je trouve qu`il serait mieux que ce travail soit fait par l`auteur en personne.
La volonte est bonne. L`initiative aussi est A encourager. Mais je crains que tu n` envoies le couteau dans une plaie deja ouverte. La qualite des textes de SKL en dit long sur sa vision. Ton intervention, bref tes tentatives d`explication peuvent annuler le petit credit que les sceptiques lui accordait. De grace ne lui fait pas tout ce mal.
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Macabo (Macabo)
SKL ne vous a pas demandé de "libérer le pays à partir de l'étranger". Elle vous dis que vos gesticulations et vos marches ne servent à rien dans le fond, à part à vous ridiculiser un peu plus. Elle ne parle tout de même pas - encore - chinois !
Je meurs de rire, Macabo : "les diaspores demandent a la france de degager et aus kmers de l'interieur de se secouer un peu plus." ?
Relis Fanon et Malcom X. La liberté ne s'octroie pas elle s'arrache. Or la diaspora est bien incapable de mener cette lutte-là et se contente de se défouler sur le moins cher. Pour ce qui est des Camerounais de l'intérieur, que tu appelles à se "secouer", ce n'est pas toi qui te lève à 3h du matin pour chercher les vivres que les citadins trouveront sur les marchés. Ce ne pas toi qui te lève à 2 ou 3 h pour aller à Youpé. Tu ne te lèves pas à 5h et demi pour te préparer à aller au champ. Sois debout à ces heures-là et tu verras bien que les Camerounais de l'intérieur n'attendent pas les injonctions d'une diaspora imbue d'elle-même pour se "secouer".
"ils sont ou nos anciens? Moumie,um,manga bell,osende... qui ont dit l'affaire la on va prendre ca en main nous memes fait quoi fait quoi." Ils sont tous morts comme tu le sais. Mais permets-moi de te rappeler qu'ils sont morts pas pour avoir voulu ce que vous aujourd'hui vous voulez.
Black-sugar (Bruxelles)
Sauf à vouloir faire de la "masturbation intellectuelle", le bon sens ne spécifie pas ce que font à l'étranger les individualités camerounaises, qu'il regroupe dans le terme "diaspora". Il n'y a pas lieu à mon avis de faire des tonnes de cette définition des nationaux d'un pays hors de celui-ci.
Je suis par contre du même avis que toi sur le fait que "La vision manichéenne des choses au Cameroun qui voudrait que l'on se range derrière Biya ou que l'on s'inscrive dans l'opposition à Biya est très dangereuse pour l'avenir de notre pays." Elle est aussi contre productive. Mais nous aimons ça, brasser du vent, perdre le temps sur des détails !
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SEV_PEF (USA)
Si tu ne comprends pas la langue du colon, je te le dis dans la mienne : a nga dougane à dzal. Suzanne Kala Lobe a ne à dzal, assikig à nnam mintangane comme toi. Et a leb biya mbembe melebga. Qu'est-ce que tu ne comprends au juste ?
Angouto (Mimboman)
Dans quel français arrivez-vous à comprendre ce qu'elle dit ? Deux lettres, vous n'avez toujours pas compris le point de SKL. C'est désespérant car c'est vous qui avez "la tête dure" ou plutôt, vous éprouvez un mal fou à changer de paragdime, celui que vous utilisez étant plus confortable pour ne pas voir la tâche colossale qui attend les Africains pour relever leurs pays.
Moysseilli (Munich)
Mis à part les membres de ta famille, personne n'attend rien de la diaspora et encore moins des "miracles" d'elle. Mets-le toi une fois pour toute dans le crâne.
Michel8075 (Carrefour Obili)
D’où tu sors des âneries comme celles que tu avances sur les «systèmes politico-réligieux et d'auto-destruction de notre héritage historique » qui seraient des «obstacles primaires à un éventuel soupcons de changement dans notre pays. » ? On vide le contenu et on le remplace par un autre : l’arabe, l’européen et bientôt le chinois, l’indien ? Parce que les Africains islamisés ont pensé comme toi, ils se disent talibans et mettent leurs pays à feu et à sang. Parce que des Africains vidés de ce contenu ancestral, ils sont devenus eux aussi ceux qui participent à la mise à sac de leur continent, refusent de combattre le système mais veulent le changement des pions.
Et si seulement tu prenais la peine d’étudier avec attention ces « systèmes politico-réligieux et – d'auto-reconstruction - de notre héritage historique » ? Tu y trouverais des trésors pour t’aider à redevenir un Homme, un sujet de son histoire et non l’objet que, par ignorance et changement de prisme, tu continues à vouloir être.
Northon (Germany)
L'idéologie, voilà ce qui manque à l'Afrique. Raison pour laquelle elle embrasse toutes les idéologies venues d'ailleurs. Elle pond même des talibans !
Mboa, essuies ta bouche car tu parles pour toi et les Minyem. Au fond, vous demandez juste que la domination soit moins brutale.
Black-sugar (Bruxelles)
Après avoir combattu et chassé Biya, auras tu le courage de combattre ses patrons chez qui vous vivez et que, paradoxalement, vous appelez à l'aide pour faire respecter vos droits ?
Parce que, il faut le savoir, un pion se remplace et ils sont très nombreux à vouloir jouer ce rôle pour le plus grand bénéfice de nos pays d'accueil.
Vous ne comprenez toujours pas SKL ?
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Vous voulez que les Camerounais de l'étranger participent à l'effort de développement (ils font déjà pas mal avec les envois d'argent et le financement de micro-entreprises) Ok. Le président Biya l'a promis aux Camerounais de Paris, son régime s'emploiera à respecter les amerounais de l'étranger en évitant de les traiter en ennemis ou rivaux politiques notamment en examiner la question de visa imposé à des natifs camerounais qui retournent en vacances dans leur village natal. Dans certaines ambassades comme celle de Bruxelles, on allait jusqu'à exiger une réservation d'hotel ou une lettre d'invitation à un natif camerounais porteur d'un passaport étranger pour l'obtention d'un visa. Des pays comme le Mali, le Sénégal, le Maroc, le Burkina Faso ont depuis longtemps appris à aimer et respecter leurs ressortissants qui sont les premiers pourvoyeurs de devises pour le fonctionnement de l'économie nationale loin devant les "aides" étrangères qui viennent gonfler les dettes nationales.
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La vision manichéenne des choses au Cameroun qui voudrait que l'on se range derrière Biya ou que l'on s'inscrive dans l'opposition à Biya est très dangereuse pour l'avenir de notre pays. On peut être constructif sans avoir de chapelle. Laissons un espace de liberté où tous les Camerounais peuvent exprimer leurs talents. Traiter les Camerounais de l'étrangers comme "un groupe sociologiquement et historiquement référencé qui se comporte de manière homogène depuis au moins un demi –siècle" relève de la masturbation intellectuelle. M. Georges Minyem s'est employé à vous décrire les divergences de parcours et de trajectoires entre vos compatriotes de "la dispersion". Les raisons de leur départ peuvent être aussi variées leurs occupations à l'étranger. Certains sont partis du Cameroun pour entreprendre des études, suivre des stages de formation, travailler, se débrouiller, se marier, se prostituer, s'exiler... Nombre d'entre-eux sont solidemment implantés et reconnus par leur corps de métier (médecins, pharmaciens, ingénieurs, enseignants, restaurateurs, sportifs, autres professions libérales, policiers, politiciens, employers, ouvriers...), d'autres se débrouillent comme ils peuvent pour joindre les deux bouts et surtout venir en aide à leurs familles restées au pays.
Il en existent qui militent pour des partis politiques au Cameroun (RDPC, SDF, UPC...) et qui se font peut-être plus entendre sur la scène médiatique (à mon humble avis ils constituent une minorité).
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On a le caquet un peu rabattu hein? la suzy. now we can talk. un bon dialogue commence d'abord par une bonne dose d'humilite. SKL pourquoi tu ne ranimes pas L'UPC? ce parti a une legitimite historique qu'aucun camerounais n'osera jamais lui contester malgre des flibustiers comme kodock.
Consacrer la moitie de ton texte a definir la "diaspora" est de la pure MASTURBATION (non pas que ce soit interdit but in your room only please). Le probleme c'est la liberation du cameroun et l'epanouissement de ses populations meurtries. Ce n'est pas de definir ceux qui sont en vadrouille temporaire ou permanente a travers le globe parce que finalement c'est ceder au travers bien kamer qui consiste a demander a l'autre de faire le sale boulot:
SKL demande aux emmigres de liberer le pays a partir l'etranger.
les diaspores demandent a la france de degager et aus kmers de l'interieur de se secouer un peu plus.
Bref ils sont ou nos anciens? Moumie,um,manga bell,osende... qui ont dit l'affaire la on va prendre ca en main nous memes fait quoi fait quoi.
Leur descendants aujourd'hui ne font que se renvoyer la balle.
Liberez le pays pendant que je bouffe!! Kala lobe y compris.
Petitgar
J'espere pour toi que tu respectes le macabo. Parce qu'un camer qui ne respecte pas le macab's est condamne a la manger cru(a ses risques et perils) LOOOLL!!!
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John Pololo(Munchen)
Ne compare pas au Mali. le problème avec le gouvernement camerounais c'est qu'il ne fait RIEN pour encourager les diasporés qui veulent faire quelque chose au pays, au contraire même, il se pose même parfois consciemment ou inconsciement en obstacle.
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J'apprécie que cette correspondance de Mme Kala Lobé soit moins magistrale et un peu plus respectueuse de ceux qu'elle désigne par "diaspora camerounaise". Le concept, malgré le mal que les uns et les autres s'emploient à le définir, reste inopportun lorsqu'on entend s'adresser aux Camerounais de l'étranger. Je reconnais que pour bien de personne (peut-être est-ce le cas de cette dame?) l'étranger se limite généralement à la France ou plus grossièrement à Paris. Sans vouloir à mon tour me lancer dans des définitions à n'en plus savoir à quel sait se vouer, le terme porte également un biais. L'usage qu'en fait l'évangéliste Jean pour s'adresser à ceux de sa communauté qui sont dans la dispersion, il souligne un fait important: Israël est un pays occupé par les Romains. Plusieurs familles ont été expulsées du pays par les occupants Romains et sont allées ailleurs chercher une liberté qu'elles ne pouvaient trouver chez elles. En somme il est question ici de personnes exilées. Appliquer ce concept aux Camerounais de l'étranger, c'est affirmer en quelque sorte qu'ils vivent une situation d'exil, chassés par un régime hostile. Très peu de Camerounais de l'étranger souscriraient à une telle assertion. Nombre d'entre eux ne désespèrent pas du Cameroun et savent qu'aucune dictature, aussi puissante et enracinée soit-elle, ne résiste à l'épreuve du temps. On aura beau changé la constitution, on aura beau bloqué toute possibilité d'alternative, le destin des peuples ne se joue pas dans des compromis ou des alliances occultes.
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Osho13 (Le Blanc Mesnil),comme j ai dit plus bat la diaspora veut s iriger en parti d opposition ou un truc comme ca.Au Mali la diaspora s est mise et ce malgré les problemes de corruption et autre chose main dans la main avec le pouvoir pour progresser.La bas la diaspora fait des propositions et pas seulement aller chanter des louanges au president quand il est a l etranger.Le probleme que je note dans notre diaspora c est son incapicité a bien utilisé ce potentiel de force economique pour faire avancé les choses.Au Mali il y a eu aussi des problemes lorsque par exemple un malien rendrait au pays,mais grace a leur action la diaspora ils ont montré l avantage qu ils constituaient pour le developpement d ou les differentes structures qui sont crées pour leur facilitée la tache
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En passant, si le tchoko traditionel existait encore sa pouvait passer tellement nous etions habituer a cette pratique.
Aujourd' hui, le probleme c' est qu' il faut donner l' an.us comme moyen de paiement dans la democratie avancee de Mbiya et ca c' est tres grave.
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A Osho13
Entièrement d'accord!!
Dans quels secteurs un camerounais peut t-il investir aujourd'hui sans tchoko ? la santé ? l'éducation, la petite enfance, l'habillement ? l'alimentaire ? Quel(s) papiers a t-on déjà obtenu gratuitement au cameroun ? Même pour refaire un acte de naissance il faut tchoko....
Si quelqu'un trouve (je reprécise sans tchoko), qu'on ns fasse signe en attendant, le chien aboie et la caravane passe!!!
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Que de bavardages rien que pour définir le Terme DIASPORA!!!
prof SKL voilà aussi ce qui mine le cameroun, ses intellectuels sont plus des beaux parleurs que des bâtisseurs capables d'impacter sur le monde réel.
On ne sait pas encore ce que vous proposez, si ce n'est un débat en mon sens stérile sur le sens du progressisme au Cameroun.
Je ne croit pas qu'il y'ai équivalence entre progressisme et anti-biyayisme, ni dans un sens ni dans l'autre. En plus, tout dépends du plan sur lequel on se trouve. Moi par exemple, je suis conservateur sur les valeurs, les moeurs et la culture, mais je suis progressiste et eformiste sur le plan économique et administrationnel et enfin, anti-biyayiste jusqu'à la moelle.
évitons les débats idéologiques qui ne serviront qu'à bavarder et cliver d'avantage et dites nous ce que VOUS proposez pour sortir le pays de la honte.
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Osho 13 tu poses une question tres importante je suis tres d'accord que le manque de structure fait obstacle a la diaspora.
La lettre de SKL ne m'a pas surprise du tout et je ne m'en suis pas sentie insultee un tant soit peu. Je l'ai prise comme une opinion a laquelle elle a droit si ce n'est qu'en tant que journaliste, au moins en tant que camerounaise.
Je n'ai donc pas compris pourquoi tant d'enervement et de passion. Combien de camerounais ici peuvent-ils dire que dans leur region leur communaute est organisee et a des projets concrets prets a execution au cameroun ou meme sur place?
il y'a pourtant des camerounais de cette diaspora la qui ont dans leur individualite monte de petits projets dans la meme intention...Pourquoi est-ce qu'on est si incapable de s'unir et strategiser?
Le probleme c'est que quand on a l'intention de produire un changement a grande echelle comme changer tout un systeme, un Sev-Pev ne peut pas le faire seul! Il y'a des taches qui necessitent une synergie.
La reproche qu'on lui a fait le plus a SKL c'est de ne pas avoir de proposition. Mais faudrait-il forcement proposer une alternative pour avoir le droit de dire qu'une strategie ne marche pas?
Pourquoi ne pas laisser de cote la forme du message et voir le fond qui est la strategie actuelle a montre ses limites (si strategie il y'a)?
Ceux qui parlent de revolution sanglante a chaque fois c'est souvent parceque eux ils vont regarder ca a la tele pendant que les enfants des autres vont mourrir. Et meme dans une revolution sanglante ou non il faut un plan. Il faut identifier les cibles et surtout la voie de sortie sinon c le chaos apres...
Un exemple d'inaction: la plus part des camerounais se plaignent de l'inefficacite des ambassades pour ne pas dire le manque de professionalisme; Quand a-t-on vu la communaute camerounaise ds une ville ou un pays se lever comme un homme et confronter les responsables embassadeurs et consules pour que ca change? Pourtant le personnel diplomatique est sur place...Ils vivent parmi nous. Qu'est ce que ca demontre?
Pensez vous que c avec un jet annuel de tomates et oeufs pourris que vous allez impressionner Biya quand ceux qui sont devant vous tous les jours vous n'arrivez meme pas a les faire vous respecter?
Du realisme. Je ne crois pas qu'il faille vivre au cameroun pour savoir ce qui s'y passe surtout en 2009 mais je pense qu'il existe en effet une attitude condescendante des "intellectuels" du net envers nos freres restes au pays. Si on est 500 dans une ville et on arrive pas a s'organiser comment croyez vous que 18 millions qui sont sous pressions directe puissent s'organiser? N'attendons pas des autres ce que nous meme ne pouvons produire.
la diaspora a un role a jouer, son role n'est pas negligeable, mais elle est negligee parceque le gouvernement a compris qu'il peut se le permettre. Je suis 100% avec Mimi B qui intervient depuis sur cette polemique.
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@ mon frere Angouto (Mimboman),
As tu remarque que la la fille a I Kalla Lobe a quand meme modere son language en ce qui concerne ses insultes a la diaspora Kamerunaise? par contre je suis d' accord avec toi qu' elle ne propose rien du tout comme solution au probleme national Kamerunais a part son bavardage habituel.
Quant a la question de savoir ce que nous proposons pour resoudre le probleme de notre pays, je suis pour LA LUTTE ARMEE.
Parceque En 27 ans de pouvoir sans partage, Biya bi faggot a conduit le Kamerun à la faillite la plus totale et à un état de dictature et de misère qui constituent un véritable génocide silencieux du peuple Kamerunais plus que jamais privé de ses libertés et droits fondamentaux.
Et vu le refus systématique de démocratiser, les fraudes électorales à répétition et la corruption politique qui sévissent au Kamerun depuis 27 ans, les signes sont là qui montrent que rien de bon ne peut plus se passer au Kamerun tant que Biya bi Satan est au pouvoir.
Par conséquent, je recherche le départ immédiat de la canaille de Biya du pouvoir par tous les moyens possibles.
Je n' exclue aucune forme d’action pour obtenir ce départ. j' accueillerai aussi favorablement un changement immédiat par des moyens de paix comme un changement immédiat par des moyens de guerre. Ce que je ne ferai pas, cependant, c’est attendre que la crapule de Biya finisse de meurtrir le peuple en toute impunité. Mon but est donc de susciter auprès des Kamerunais la prise en mains de leur destinée pour une libération nationale immédiate par des moyens insurrectionnels.
Une organisation doit etre créé indépendamment et clandestinement par des Kamerunais souhaitant le changement par des voies insurrectionnelles, cette branche armée doit etre chargé d’étudier les moyens de mettre fin à la dictature biyaïste vieille de 26 ans au Kamerun par des moyens insurrectionnels.
The only solution we do have right now to solve corruption and any other problem we may have in Kamerun is to kick that faggot of Biya out of office. The rest is just diversion and BULLSHIT !!!
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Ah tanty Suzy!!!
Tu nous avais presente une lettre maladroite dont son but jusqu`aujourdhui reste totalement inconnu.
On attendait de toi des ebauches de propositions pour commencer A avoir un debut de comprehension A la demarche que tu as bien voulu nous suggerer dans la fameuse lettre A la diaspora. Mais que niet!!!!
La "lettre A la diaspora" selon toi, a connu un grand succes au pres des internautes. Je remarque avec quelle fierte et grandeur tu le dis. Mais detrompe toi si vite car la multitude des reactions apparues sur ce sujet demontre certes l`importance du theme souleve mais aurait ete de meme si cette lettre ne portait pas ta signature. Je puis meme te rassurer que la deception a ete tres grande dans le milieu intello de la diaspora qui a choisi le silence devant ton ignorance.
Tu viens de perdre une bonne occasion de te taire. Cet article denude de tout fond, sans tete ni queue malgre sa forme vient vraiment confirmer dans l`esprit de ces gens qui etaient rester dans le doute et sur leur faim que ta "lettre A la diaspora" etait belle et bien que de "l`art soporifique".
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John Pololo(Munchen)
Gars, je crois que par rapport à d'autres ici tu as "lu" donc quand tu me prends l'exemple du Mali,tu dois préciser que contrairement à notre pays au Mali il y'a un ministère pour la diaspora malienne.En plus le malien de l'extérieur a vu la démocratie s'installer chez lui,souviens toi d'Amani Toumani Touré.Enfin lorqu'un malien décide de rentrer chez lui pour créer des entreprises ou monter des projets sociaux,on ne lui met pas des batons dans les roues.Qu'en est-il de notre pays?????? On reproche à la diaspora de ne rien faire mais la laisse-t-on vraiment travailler?
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suzy
10/10
diaspora : 0 macabo
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@SEV_PEF
Mes excuses donc et tu as toutes mes félicitations pour cette démarche. Ceci dit j'en fais mois aussi à mon niveau.
Reconaissons au SKL d'avoir réanimé le débat qui se faisait rare sur l'avenir de notre pays.
sincères salutations
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Dommage que vous fassiez retomber le débat que vous avez pourtant, même maladroitement, eu l'intuition de soulever. La circonception de la dénomination DIASPORA malgré les incompréhensions de certans internautes est à mon avis "sans objet".
Les gigotements de la DIASPORA (je précise sur ce cite) même quoique réactionnaire est tout à fait légitime. Ces réactions ne résument-elles pas un malaise et l'aspiration à une fortification globale de notre citadelle?
L'impact de la synergie de l'action d'une DIASPORA camerounaise même bien organisée est je cite une fois de plus "sans objet". Avant toute action aspirant à un changement profond, nous avons besoin de spécialistes pour dresser le disgnostic du Mental, et du Religieux au Cameroun comme dans tous les au Sud du Sahara. Les systèmes politico-réligieux et d'auto-destruction de notre héritage historique sont les obstacles primaires à un éventuel soupcons de changement dans notre pays.
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@SKL,
le Cameroun a trop de "long crayon", mais plus ´d'hommes d'action.
Les seuls hoes d'actions qui y etaient , ont été recupérés par le regime de Biya, dans un domaine ou chacun tient l'autre par les noyaux, si bien que personne ne peut contrdire l'autre de peur de perdre ses propres noyaux.
Voici ma proposition, SKL créé dc un parti politique "Parti des Progressistes du Cameroun " ,
Au sein du parti tu definis les valeurs de tes priorités.
Voila par un example ce que la diaspora attend de vous qui passser le tps à attendre des micrales de la diaspora et de prier dieu.
Nichts für Ungut
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SEV_PEF (USA) j'espere que tu avais lu ma reponse a ta question en reaction a la lettre initiale de SKL. AFREEKA pardon repond aussi a Sev.
Mainant quand moi je lis les reactions des 4 fous qui ont repondu a SKL ici sur CIN (Minyem, MBEDE, et les 2 autres fous du mont cam machin truc), vraiment je me dis non seulement ces diasporés (merci Tna) n'ont rien compris, mais aussi et surtout que leur cas est encore plus grave que l'on ne pensait au depart. Beaucoup doivent etre soignés. Ils sont malades. Malades dans la tete quoi.
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"A force de lire les reactions de certains surtout tous ceux la qui on ecrit des lettres de reponse un peu partout sur le web j'ai fini par rejoindre l'avis de SKL."
I have been wondering about the origin of my recent headaches, I thought it was because of climate change or global warming, but I was wrong all the way.
I just got to answer here on CIN>>>>>My headaches are due to the fact that EARTH has just gotten a second axis of rotation evolving around AFREAKA(USA).
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Dzeben (Paris)
Oui mon cher...je suis en train de lancer une NGO en collaboration avec un Groupe Americain qui va aider les enfants au Cameroon, l'un des premiers projets c'est de combattre la Malaria, qui tue plus d'1 million de personnes par an dans le monde...et je n'ai pas besoin de pondre des Long Discours et le gros francais pour le faire...c'est ca l'action.
Toi et SKL, presentez moi l'un des votres...
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Afreaka (Usa)
"A force de lire les reactions de certains surtout tous ceux la qui on ecrit des lettres de reponse un peu partout sur le web j'ai fini par rejoindre l'avis de SKL."
QUI EST...? Quel est son avis?
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A force de lire les reactions de certains surtout tous ceux la qui on ecrit des lettres de reponse un peu partout sur le web j'ai fini par rejoindre l'avis de SKL.
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Decidement, cette dame a la tête dure, on lui demande des propositions, elle nous pond ses lettres à eux sous. Je m'attendais à lire un eventail de sugestions et de propositions, mais.......
SKL, vous qui trouvez les methodes diasporiennes inefficaces et caduques, que proposez-vous pour change la donne?
NO offense, I think those so called "lettre à la diaspora" are a desperate need of attention from SKL.... that is the only way I put it.
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skl je suis d accord avec toi,sans revenir sur les qualités pseudojournalistique desmonsieur qui ont repondu je dirai que la Diaspora camerounaise n a rien compris a son role.Quand on regarde le cas du Mali par exemple la diaspora ne se place pas en eternel opposant mais plutot en interlocuteur pouvant aider a la construction d un etat fort et prospere.Au cameroun ils veulent tous etre president.un autre drame de la diaspora camerounaise c est le fait de vouloir jouer la carte politique ce qui est a mon avis une tres mauvaise idée.on peut lutter contre la violation des droits des hommes,la corruptions sans pour autant faire de la politique.Biya a aujourd hui plus peur de la diaspora que de fru ndi,ce n est pas normal,la diaspora doit par ces actions sur le terrain suciter un interet positifs de la part des autoritées camerounaises
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@SEV_PEF (USA)
Si je comprends bien ton QG est aux states (pas loin du Pentagone) et c'est de là que tu comptes lancer tes actions.
Tu sais quand ta maison brûle si tu es absent, ton salut ne pourra venir que de ton voisin sur place. C'est qui pourra eventuellement éteindre le feu.
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"Evidemment, à cette question, les internautes ne répondent pas. Ils se perdent en conjectures et finissent par noyer le poisson dans la bassine où on se baigne. Comment nous en sortir ensemble et selon quel agenda ?"
" qu’est-ce qu’un progressiste aujourd’hui au Cameroun ? Suffit-il de dénoncer le système Biya pour être un progressiste ? Etre progressiste étant aussi être de gauche, quel est le système de valeurs que défendent les progressistes? On l’a vu dans le débat sur le net, les questions de fond ont été, une fois de plus, occultées. A qui la faute ?"
SKL cessons de tourner en rond, vous posez trop de questions....???? faites le premier pas, que proposez-vous?..surtout que vous avez fais parti de cette "DIASPORA"...We ALL know what "DIASPORA" stands for, and no need to write paragraphs just to define it !!!
Le Cameroon a besoin d'action et non des MOTS !!!
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DE LA DIASPORA ! (par Suzanne Kala Lobé) |
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DOUALA, 03 AOUT 2009
© Suzanne Kala Lobé | La Nouvelle Expression |
132 Réactions |
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"...permettez que la présente chronique réponde aux nombreux internautes qui, d’une façon ou d’une autre, ont montré que les questions du statut de la diaspora, la manière dont elle est perçue et comment elle se comporte sont plus importantes qu’on ne le croit..." |
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L’actualité est toujours source d’inspiration. Et les évènements qui ont secoué le monde, l’Afrique et le Cameroun, auraient pu être l’objet de ces "Regards".
Cependant, loin des lambris et sunlights, un débat sans précédent s’est déroulé sur le net, à la suite d’une chronique portant sur l’attitude de la diaspora. Aussi permettez que la présente chronique réponde aux nombreux internautes qui, d’une façon ou d’une autre, ont montré que les questions du statut de la diaspora, la manière dont elle est perçue et comment elle se comporte sont plus importantes qu’on ne le croit...
Il suffit de savoir que la chronique portant sur la « Lettre de la diaspora » est un des textes qui, sur le net, a suscité le plus de réactions depuis plus de cinq ans, sur chacun des sites qui a bien voulu la relayer! Ce qui signifie que le thème est important, même si les arguments des uns et des autres laissent à désirer.
Mais, en relisant avec attention les centaines de réactions qu’a suscité cette lettre parue ici même, dans ces colonnes, il faut retenir les points essentiels : ce que le concept même de diaspora signifie ; les stratégies à mettre en œuvre si on veut changer le pays ; et la grille d’analyse qui permet aux uns et aux autres de se mouvoir dans l’univers politique.
Ces trois éléments ont constitué l’épine dorsale des réponses, si l’on excepte les insultes en tous genres qui semblent être un langage du virtuel, tout comme les invectives pour attirer l’attention s’exprimer ou choquer à travers ce mode de communication.
En revenant sur une correspondance qui a suscité autant d’intérêt, il ne s’agit pas de faire le show business, mais de respecter ceux et celles qui ont bien voulu prendre la peine de répondre, même si c’était par l’insulte.
La première préoccupation de ces Regards est de clarifier le concept même de diaspora, dont les critiques les plus sérieuses de la lettre, m’accusent d’abuser abondamment en globalisant. Pour eux, il n’y aurait pas « La diaspora », mais un composite de diasporas, chacune ayant sa trajectoire. Soit, mais un concept reste un concept. Il y a une réalité analytique et il ne s’agit pas de s’exclure de celle-ci. Alors qu’est- ce que la diaspora africaine ou même camerounaise.
Selon Michel Bruneau, géographe au Cnrs, le terme de « diaspora » sert à désigner toutes sortes de phénomènes résultant de migrations de populations dans plusieurs pays, à partir d’un foyer émetteur. Longtemps utilisé pour désigner la dispersion des juifs dans l’antiquité, son champ d’application s’est élargi aujourd’hui, dans les acceptions des géographes. Il y a selon un autre géographe, R.Brunet, trois types de causes de dissémination : « Une dispersion contrainte, en l’absence de pays propre ( diaspora palestinienne) ; une difficulté d’existence plus ou moins momentanée ( diaspora irlandaise, portugaise) ; ou le choix d’activités et de modes de vie ».
Les grandes problématiques qui touchent la diaspora concernent l’espace économique, les flux transnationaux et le fait de revendiquer une identité ethnique ou nationale. L’existence d’une organisation politique, religieuse ou culturelle du groupe dispersé (vie associative) ; l’existence de contacts sous diverses formes, réelles ou imaginaires, avec celle d’un territoire ou le pays d’origine (l’intégration d’un groupe diaspora ne signifie pas l’assimilation dans le pays d’accueil).
L’espace d’une diaspora est donc un espace transnational, diffus et réticulé, fait d’une multitude de noyaux dispersés, centres de communautés, et d’une multipolarité sans hiérarchie stricte. En d’autres termes la diaspora existe bel et bien comme entité sociologique, a une histoire, qui lie les trajectoires individuelles et se comporte de manière plus systématique qu’il n’y paraît.
C’était là le premier point de l’adresse faite à ce groupe sociologique qui, s’il n’est pas nécessairement homogène idéologiquement, a des réflexes de groupe que l’on peut analyser en tant que tel. Dans la « Lettre à la diaspora », il ne s’agissait pas de jugement de valeur, mais de l’analyse d’un groupe sociologiquement et historiquement référencé qui se comporte de manière homogène depuis au moins un demi –siècle.
La deuxième question posée est la stratégie de combat pour changer l’Afrique, particulièrement le Cameroun. La réponse est claire : si après prés de 60 ans, aucune leçon n’a pu être tirée des tentatives de combat, il faut chercher à savoir là où le bât blesse. Or, jusqu’ici, personne ne semble vouloir remettre en cause l’activisme débordant des uns et des autres, mais semble prêt à fustiger l’impérialisme des autres. A ce niveau de blocage, la question pour tout combattant est : si mon adversaire arrive toujours à me mettre à terre, quelle stratégie dois-je utiliser pour le vaincre définitivement ? Evidemment, à cette question, les internautes ne répondent pas. Ils se perdent en conjectures et finissent par noyer le poisson dans la bassine où on se baigne. Comment nous en sortir ensemble et selon quel agenda ?
Il n’est pas utile d’aller plus avant des questions posées par les internautes : car entre les passes d’armes classiques, les colères ataviques et les gros mots, il n’y a eu au fond qu’un malaise : à quoi sert-on quand on est à l’extérieur et a-t-on raison d’y rester indéfiniment ? Cette grande question est à l’ordre du jour des stratégies de changement au Cameroun, et le fait qu’autant d’internautes aient répondu à ce qui n’était au fond qu’une interpellation prouve l’étendue du désastre.
Cela étant, il reste de nombreuses questions non débattues, mais qui reviennent en filigrane, dans les points de vue : qu’est-ce qu’un progressiste aujourd’hui au Cameroun ? Suffit-il de dénoncer le système Biya pour être un progressiste ? Etre progressiste étant aussi être de gauche, quel est le système de valeurs que défendent les progressistes? On l’a vu dans le débat sur le net, les questions de fond ont été, une fois de plus, occultées. A qui la faute ?
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