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Diaspora: La "conclusion (provisoire)" de Suzanne Kala Lobé
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DOUALA - 11 AOUT 2009
© Suzanna Kala Lobé | La Nouvelle Expression
 110 Réactions
"...Il faut bien pouvoir mettre  fin à un débat épistolaire et cybernétique, sur une question qui semblait anodine. La fameuse lettre à la diaspora a déclenché une déferlante. Et le fond de ce qu’elle contenait  n’est  toujours pas débattu..."
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Chouflo
Paris
19-Aug-2009 16:36 EDT
Bernardint (France)
Ne pensez pas cher ami, que j'emmende un seul instant l'etat camerounais. Mais comme je dis l'Etat est une entité abstraite, une "personne morale" comme vous dites. Cet Etat est composés d'hommes et de femmes et mon combat ce situe au niveau de ces personnes et de leurs personalité, je m'insurge contre le fait de les pointé du doigt comme si ells était exterieur à nous. Ces personnnes ont le même niveau de penser et de desir que toi et qui moi qui pensons que pour mieux vivre c'est en europe et en occident, qui sommes "noir mais n'aimont pas le manioc", qui sommes bien habillé lorsque nous portons dior ou armani, qui pensons notre maison est bien meublé si c'est avec des meubles "roche bobois" style louis 14.
Bref nous tous camerounais sommes convaicus que l'ailleur est VRAIMENT le mieux. Alors pour moi quel que soit la personne qui sera à le tête de CET Etat, tant que ces convictions n'auront pas changer, le Cameroun ne changeras.
Regardons un peu autour de nous les pays d'afrique noir qui connaissent un veritable essort economique et politique? et regardons dans le metro parisien qui porte gandoura et pagne?????
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Bernardint
France
19-Aug-2009 00:42 EDT
Chouflo (Paris)

Oui, nous avons un raisonnement similaire au départ, et c'est normal entre gens de bonne foi, mais je ne saurais souscrire à la conclusion que vous tirez.

Je me refuse à condamner le peuple pour l'incurie de ses dirigeants. C'est ce que vous faites:
Ce que j'aimerais qu'on reconnaisse c'est que si tare il ya, elle est de notre fait à tous et non juste de certain à la t^te de l'Etat

Non! Non! et non! Comme je l'ai écrit déjà:
s’il n’y a pas impulsion de l’Etat (personne morale) toute action particulière est vaine

dites-moi donc comment ce peuple vit-il depuis des décennies si ce n'est par l'inventivité et la création des individus. Cependant, l'Etat refusant d'exercer son droit régalien, l’économie reste confinée à l’informel.

Regardez dans le domaine de l'éducation ; le secteur privé forme 2 à 3 fois plus que l'Etat, sous des règles et des règlements si approximatifs que les établissements scolaires ne sont plus que des garderies. Quid de la santé ? Combien d'émissions de prévention sur l'hygiène, la malaria vous est-il arrivé de regardez à la CRTV en 27 ans ? Vous seriez étonné de voir que les doigts d’une de vos mains suffisent largement.

Quand un espace de liberté s’ouvre, on a vite fait de le fermer. (Sky One Radio) Je vous invite à ne pas rester arc bouté sur une conviction et de faire évoluer votre idée.

Bonne journée !
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Chouflo
Paris
18-Aug-2009 00:23 EDT
Bernardint (France)
Je vois que nous nous comprenons enfin.
L'Etat c'est des hommes et des femmes avec leurs forces et leurs faiblesses. Le chef du notre a plus de faiblesse que de force, avec les conséquences que ça implique.
C'est pour les raison que tu evoques que je m'insurge contre un combat qui ne concerne que la forme. Le fond est à mon avis beucoups plus problematique. Parceque tant que chaque Camerounais n'auras pris conscience, aussi bien à la tête de l'Etat que dans les plus basses couches, que nous sommes tous dans le même bateau et que c'est ensemble qu'il faut ramer, nous n'attendrons jamais le rivage.
On a l'impression en lisant certain post ici que la Cameroun est une tare dont on ce debarasse en le quittant.
Ce que j'aimerais qu'on reconnaisse c'est que si tare il ya, elle est de notre fait à tous et non juste de certain à la t^te de l'Etat ou pas. Et pour moi ce cheminement sera le premier pas vers une evolution.
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Bernardint
France
17-Aug-2009 17:28 EDT
Chouflo (Paris)

Nous aimerions voir le Cameroun au même niveau de progrès que la France ou la Suisse etc. Est-ce raisonnable ? Non ! Je sais, on m'objectera qu'on ne demande pas le même niveau, mais qu’il faut au-moins que notre pays en prenne le chemin… La bonne affaire ! Mais existe-t-il quelque logique cartésienne dans l’exercice de la démocratie ? Si les chemins sont traçés, qu’on nous indique lesquels.

De la même manière que 2 enfants n’apprennent pas à marcher pareillement, le Cameroun poursuit sa route à son rythme propre. C’est ce mouvement qu’il faut analyser. D’aucuns se disent que cela ne va pas assez vite, c’est vrai. D’autres pensent qu’il nous faut inventer un système nouveau quand depuis la nuit des temps, est gravé dans nos gênes un système que l’esclavage, le christianisme, la colonisation ont réussi à obscurcir… Mais puisqu’il nous faut faire comme les autres !...
Vous dites :
C'est le médecin diplômé au CHU de Yaoundé qui ouvre une clinique à Deido (…)

Cette société civile dont vous appelez les actions de vos vœux ne peut favorablement évoluer que dans un environnement sain. Connaissez-vous un pays où le bien de peuple ait été acquis sans un état fort et cohérent ? Est-ce le cas du notre ? Si les gens que nous avons désignés pour nous représenter accomplissent loyalement leur devoir, le reste suit. Mais l’Etat, ce ne sont pas seulement les gens que nous avons désignés !

Alors qui est l’Etat ? « Je n’ai jamais dîné avec l’Etat » dirait le doyen Duguit à qui on répondrait : Vous n'avez peut-être jamais dîné avec l’Etat, mais c'est souvent lui qui paye l'addition. Car l’Etat c’est vous, c’est moi, c’est nous…

Prenons en exemple ce paysan du Nkam qui, incapable d’acheminer sa production vers le marché le plus proche, se condamne à vivre « au rythme des saisons » comme disait Sarkozy dans son discours de Dakar.

La réciproque de ce raisonnement veut que l’horizon du peuple soit bouché quand l’Etat n’a pas de perspectives. En d’autres mots, s’il n’y a pas impulsion de l’Etat (personne morale) toute action particulière est vaine. La crise financière que nous vivons nous en donne une application directe.

Ahidjo a eu une pratique personnelle du pouvoir. Celle de Biya est fort différente. La prochaine sera aussi différente des deux premières. Ainsi vont les choses

Tu comprends alors toute la pertinence de : BIYA MUST GO.

Il ne faut pas croire que ceux qui disent cela ne sont pas conscients qu’entre le fond et la forme il y a une différence. Au contraire ! Ce ne sont pas les plus bê_tes non plus.

Vous aimez le Moyen Âge. C’est bien ! Vous pouvez donc voir comment un peuple sanguinaire de germains au 5ème siècle s’est transformé peu à peu pour devenir ce peuple français si raffiné que nous admirons aujourd’hui.

Bonne journée.
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Chouflo
Paris
17-Aug-2009 13:25 EDT
Bernardint (France)
Les ouvrages sur le moyen âge sont ma passion. Parceque je voudrais comprendre COMMENT l'europe et l'occident que nous admirons tant ont cheminés pour arriver là.
Et je crois que c'est la veritable question.
Nous voulons que notre pays soit a cette image, posons nous la question COMMENT? L'evolution de la medecine, des constructions, de la société ou de la politique.
L'europe à connu sont lot de dictateurs sanguinaires, de guerre, de famine et de misère. Des hommes et des femmes ont lutté, travaillé pendant des centaine d'années pour arriver à ce résultat. Nous nous voulons le resultat, mais surtout sans le moindre effort. Nous nous somme exilé et laissons à d'autre le soins de construire le pays, en clamant haut et fort qu'on y retournera que quand ce sera fait.Mais QUI le fera pour nous?

Comme tu le dis, le roi etait l'ETAT. Y a t-il plus grande dictature que la royauté. Est ce l'Eglise ou L'ETAT? à cette epoque ca se confond.

Ce que je veux illustrer, c'est que la construction et l'evolution d'un pays ne se font pas assis dans un coin à attendre que l'ETAT s'en charge.
C'est le medecin diplomée au CHU de Yaoundé qui ouvre une clinique à Deido, les femmes reunies en coopérative pour exploiter leur champs et fabriquer les batons de manioc, cet homme qui créer une entreprise d'exporatation de poivre.
Ce sont ces gens qui sont entrain de construire le cameroun. Ce n'est ni moi ni toi assis ici à hurler BIYA MUST GO.
BIYA WILL GO my brother but it will not be OUR fact. HE will go and then what?
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Le.5e.element
ARFL
16-Aug-2009 03:02 EDT
Megde 2006 (Yaoundé)

Looolll. NOn on ne se taille pas en canif!!!. Tout ceci n'est que du virtuel avant tout et je crois que chacun de nou sici a une occupation apres CIN. Ce n'est pas une mauvaise chose de se dire des verites parfois. Les echanges peuvent etre tres tendus parfois mais je crois que ca fait partie du debat et c'est justement pour ca qu'on a des espaces comme celui ci. On apprend ici chaque jour et c'est une bonne chose. Et meme quand on se querelle je ne pense pas que ce soit quelque chose de negatif, ca contribue plutot a epicer les echanges. Anyway j'en ai termine avec l'ami Sev Pef. J'espere qu'il a retenu quelque chose de ma demarche.
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Le.5e.element
ARFL
16-Aug-2009 02:56 EDT
Otektek (Obala)

Je le redis encore une fois au cas ou ca n'a pas ete clair: Je ne dois rien au Cameroun c'est clair. Je ne vois pas ce qu'il y a de mechants dans mes propos.Et je pense que beaucoup sur ce site ne doivent rien au Cameroun. Je suis ce que je suis grace a mes propres efforts et non grace au Cameroun. Je pense que beaucoup dans ce forum sont dans la meme situation. Alors des lors apporter son aide au Cameroun n'est pas une OBLIGATION. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire bien entendu, ce n'est pas parcequ'on ne doit rien au Cameroun qu'on ne peut rien faire pour lui. Je le disais juste pour attirer l'attention des individus et y compris dame Kala Lobe qui croit que c'est parcequ'on est Camerounais qu'on a l'Obligation d'aider le Cameroun c'est faux. Et bien meme qu'etant tous camerounais, on a des trajectoires differentes et des ideaux differents. Ne pensez pas que tout le monde a le meme parcours sur ce forum meme comme on vient du meme endroit.

SEV_PEF

J'ai failli me casser les cotes a la lecture de tes derniers posts. Tu viens etaler les diplomes de ta famille ici sans que personne ne te le demande, tu viens parler de ton pere qui etait proviseur a Obala en public alors que tu aurais du faire un message prive a Angouto tranquillement et apres tout ca tu pleurniches que si quelque chose arrive a ta famille c'est moi le responsable? Pire tu interpelles CIN. Est ce moi qui est dit que ton pere etait proviseur a Obala? est ce moi qui est devoile le nom de ton pere sur cet espace. Franchement et blague a part es-tu normal? Tu froles la demence vraiment.Il faut noter que de tous les intervenants de ce forum, tu es le seul qui dit a qui veut l'entendre ce que tu es, ce que tu as comme diplome encore qu'il faut verifier ces informations.Ma demarche etait avant tout de te donner une lecon d'humilite comme je l'ai fait avec cette histoire farfelue d'ONG. Quand on discute dans un espace anonyme comme celui ci il vaut eviter de pomper l'air aux gens avec des je suis ceci, j'ai cela. Tu n'es ni le plus instruit ni le plus riche ni le plus intelligent de cet espace. Ce n'est pas parceque les gens sont tapis dans l'ombre et te regardent gesticuler que tu dois croire que tu es au dessus des autres, Je vais m'abstenir de te dire qui je suis car c'est MON probleme et les gens de ce forum je pense qu'ils ont mieux a faire que de lire les CV des gens. Quand toi et moi on a eu notre premier echange chaud, j'etais entrain de preparer une mission a DC et je me rappele t'avoir proposer de me rencontrer au Mariott a Germantown et tu t'etais debine. Dommage ca aurait ete une bonne occasion pour moi de t'offrir un verre et te donner une bonne lecon d'humilite. Maintenant que tu as toi-meme etaler le curriculum de ta famille et que tu as devoile qui es ton pere de quoi as tu peur? Pourquoi tu appeles CIN au secours.Voila ce qui arrive quand on se vante de ne pas etre anonyme, maintenant assume?Prend ceci comme mon mot de fin.
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Megde 2006
Yaoundé
15-Aug-2009 20:05 EDT
Ho , là ! Vous deux là !

Celui qui fait encore mwak , va me sentir ! C´est qui ca ? On vous a envoyé ?

Et toi là , le Webmaster ! Tu ris quoi ? Deux de mes amis sont en train de se tailler au canif , et tu ... tu ris ah ? tu me montres tes cros ! Si quelqu´un tue l´autre là , tu ne sais pas que ca s´appelle : " non assistence à personne en danger " ?
Attend alors que le commissaire Afana s´amène avec quelques-uns de ces garde-chiourmes . Je vais lui dire que c´est toi qui " active " au lieu de " séparer " .

Hé , vous là ! Rentrez chez-vous ! Que je ne vous reprenne plus ici avec vos bagarres là !..
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Akama
Tres Loin
15-Aug-2009 18:12 EDT
Ouuuuuuuff!!!! tout ceci a cause des provocations infondees de Mme SKL.

sev-pef mes encouragements pour ton ong. Surtout ne t'exposes plus sur cin pour reprendre ce qu'a dit Otektek.
Bonne soiree.
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Sev_pef
USA
15-Aug-2009 16:52 EDT
Angouto,

Fais moi signe, des que tu reviens, et je vais te contacter

A plus, je crois que le debat est clos...
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Sev_pef
USA
15-Aug-2009 16:49 EDT
Bonana (Lexington)
Otektek (Obala)

Je reconnais c'etait une erreure et je reconnais avoir pousse le bouchon un peu loin, je m'en excuse ici...mais bon c'est deja fais, je peux rien reprendre, mais m'excuser devant tous...ce que je dis c'est que j'ai l'impression que Le.5e.element (ARFL) me connais tres bien et c'est lui qui a commencer a utiliser mon nom ici.

A CIN,
priere de bien vouloir noter les cordonnees de Le.5e.element (ARFL) et de savoir que si quelque chose m'arrive ou a membre de ma famille vous savez a qui vous addresser, et franchement vous devez prendre des mesure contre Le.5e.element (ARFL) qui a commencer a utiliser mon nom sur ce forum.
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Otektek
Obala
15-Aug-2009 16:08 EDT
"JE NE DOIS RIEN au Cameroun et si jamais je fais quelque chose pour le Cameroun c'est volontaire. Je suis parti du cameroun avec mes propres moyens, je n'ai jamais ete boursier et je ne sens aucune obligation envers le Cameroun on est clair."
Moi je ne pense pas que ce soit un bon raisonnement malgre tous les deboires. Comment se faire respecter avec des mots si cruels envers son propre Pays?
Arretez un peu cette discussion, ce monde est tellement petit.

Sev_Pef..
J'aime bien ton cote pratique et surtout ne t'expose pas trop sur CIN.J'ai l'impression que je te connais. Je pense que j'ai connu ton REPE aussi...anyway Peace!

Le.5-e-Element!
We cannot agree on everything but let us make
Peace bro!
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Akama
Tres Loin
15-Aug-2009 14:05 EDT
Le.5e.element (ARFL)


Que veux-tu faire avec le nom de l'ong de sev-pef? c'est comme lui demander son identite non? pourtant nous voulons tous rester anonymes.
En tous cas si j'en ai une, je ne l'exposerai jamais sur cin.
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Bonana
Lexington
15-Aug-2009 09:41 EDT
Sev_pev
@Madan

Ta famille t' as t' elle donnee l' autorisation de les exposer?
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Bonana
Lexington
15-Aug-2009 09:39 EDT
Sev_pef

perso , je pense que tu devrais etre en mesure de surpasser ce genre de debat quand ca commence a tourner au vinaigre et ne pas exposer ta famille. Moi en tout cas je ne le ferai jamais sur cin.

Je pense qu' on devrait reinstaurer le service militaire au cameroun. Les hommes camerounais ne s' abreuvent que de commerages et manquent de savoir vivre.Peut etre meme aussi le service civique. a cette allure nous ne nous en sortirons jamais.
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Sev_pef
USA
15-Aug-2009 09:34 EDT
Medan (Paris)

Lis toutes les echanges avant de pointer du doigt...c'est cela qui va nous tuer...

Personne n'a vente les diplomes ici...et lis bien ce que j'ai ecris.
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Medan
Paris
15-Aug-2009 09:03 EDT
Ouff avec les camerounais,on vit un peu de tout bizarre.Un monsieur qui au lieu de débattre vient vanter les diplomes des membres de sa famille.Qu'elle bassesse!!!Qui lui a dit que c'est le diplôme qui change la vie de tous les membres du forum?Le plus riche de la diaspora n'est pas diplôme,qui dit mieux?
Un diplôme est une référence dans un certain domaine,mais il n'est en rien celui qui nous guide dans la vie quotidienne.
En ce qui concerne Kala Lobé,je trouve qu'elle s'égare dans son argumentation,ce n'est pas en citant les noms des auteurs des livres qu'elle a lus qu'elle nous explique le sens fondé de sa réflexion.Le pire,c'est qu'elle fait semblant d'être neutre au lieu d'avouer clairement qu'elle est RDPciste.
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Sev_pef
USA
15-Aug-2009 07:13 EDT
Angouto,

Fais gaffe lorsque tu dis que tu as militer dans le Parlement...Parceque notre cher ami va te dire que comme ton nom n'est pas sur "SA" liste tu es un menteur...
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Sev_pef
USA
15-Aug-2009 06:57 EDT
Le.5e.element (ARFL)

Arrete avec tes histoires de demander que je devoile le nom de mon ONG, si tu ne peux pas devoiler ton nom...tu as l'impression que tu as des verites sur moi, mais tu te leurre...lis les ecris de Angouto et tu comprendras que je suis un Homme humble, comme mon Pere...et je suis en mission pour eradiquer les "Chicken Brain mentality" comme la tienne qui empechent au Cameroon d'avancer...

tes ecris deviennent de plus en plus cours, parceque tu es a cours d'idee ou bien le Cyber est en train de fermer...Le le redis J'ai une ONG, et lorsque Angouto me contactera on en parlera...tout ce que j'ai dis sur ce forum est VRAI...et tu essaie de prouver que c'est faux. Mais ta campagne comme celle de ta grandma SKL ne portera aucun fruit...chicken brain va !!!

"Si c'est ton pater qui etait proviseur, alors la ca dis tout sur toi. Toi meme tu l'as dit le fruit ne tombe pas loin de l'arbre..."

Tu delires la mon cher...what are you saying??? explain this thought.

Angouto,
je n'ai pas devoile mon nom, c'est Le.5e.element (ARFL) qui l'a fait et comme je l'ai dit il doit me connaitre et dois avoir quelque chose de personnel contre moi parce que il me suis partout sur le forum...la preuve l'article qui vient de sortir sur le CODE...Le.5e.element (ARFL) a deja poste un article m'attaquant (comment peut il prouver que ses attaques ne sont pas personnelles?)
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Angouto
Mimboman
15-Aug-2009 00:59 EDT
Wow Wow !!!! Pefoubou Moffo Severin , what a nice Man!!!!! Je me rappelle que lors de son depart, c'est tout le Lycée d' Obala( d'Abokono comme on l'appelle à Obala) qui etait plongé dans la la tristesse et le desarroi!

Gars, ton Pater a marqué de son empreinte Obala.

Qu'est-il devenu ?

Par ailleurs, j'ai fait comme toi Ngoa pendant les années de braise, de 1990 à 1994 et comme toi j'ai milité dans le parlement estudiantin à Bonamoussadi, ca veut dire que toi et moi nou sommes peut-etre cotoyés, d'abord au Lycée d'Obala en 6e et 5e(parce que je suis allé apres à Ndere) , puis à l'Université, donc nous sommes de la meme generation. VERY INTERESTING, DON'T YOU THINK? Dès mon retour en Californie, je trouverais un moyen pour te contacter, unlike you, je peux pas me mettre la corde au cou en devoilant mon Id sur les forums.

Pour le reste, comme je l'ai dit, PLEASE PEACE!!!!
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Le.5e.element
ARFL
15-Aug-2009 00:54 EDT
Et puis arretes avec tes histoires de pseudonymes. L'usage de ton vrai nom ne fait pas de toi le plus intelligent ou le plus eduque ou le plus riche de se forum.On s'en fout que tu utilises ton nom ou pas. Ca ne te mets pas au dessus de tous les autres intervenants, tocard.
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Le.5e.element
ARFL
15-Aug-2009 00:52 EDT
Sev_pef (USA)

Apparement tu es bien remonte pour toutes les verites que j'ai decharge sur toi je crois. Si je suis aigri alors toi tu es une crapule. Si c'est ton pater qui etait proviseur, alors la ca dis tout sur toi. Toi meme tu l'as dit le fruit ne tombe pas loin de l'arbre...
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Sev_pef
USA
15-Aug-2009 00:14 EDT
Angouto (Mimboman)

Oui C'etait mon pater, et tu verras que comme Le.5e.element (ARFL) je n'utilise pas les pseudonyme...si le cameroon veux se developper, c'est des mentalites comme la sienne qu'il faut eradiquer...

regardes les betises qu'il ecrit...

je n'ai pas eu de bourse, j'ai paye mon billet d'avion...patati patata...

ca c'est les reflection de quelqu'un qui est AIGRIS...il crois que qui n'a pas paye son billet d'avion ici sur ce forum...ou bien il a vu Frank Biya entrain de dabattre ici...
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Angouto
Mimboman
15-Aug-2009 00:05 EDT
@ Le.5e.element(ARFL) et Sev_Pef(USA),

Weeeeeeekiéé les GARS, C'est how non? Peace Please!!!!


@ Sev_Pef(USA),

Juste une question Frero> J'ai connu un proviseur au Lycee d'Obala dans les années 80 dont le nom et le prenom MATCH your initials (P & S), etait-ce ton Pater? Ou c'est une coincidence?
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Sev_pef
USA
14-Aug-2009 23:57 EDT
Le.5e.element (ARFL)

"JE NE DOIS RIEN au Cameroun et si jamais je fais quelque chose pour le Cameroun c'est volontaire. Je suis parti du cameroun avec mes propres moyens, je n'ai jamais ete boursier et je ne sens aucune obligation envers le Cameroun on est clair."

"Dans la region de DC il ya des regroupement de'anglo et de Bams en majorite qui ont pour but d'aider leur village. Si c'est dans ce sens que notre ami dit contribuer au developpement du Cameroun alors cest son probleme mais je ne crois pas que aider son village ou sa famille c'est contribuer au developpement du pays."


Je pleur dans mon ame quand je lis des trucs comme cela...c'est tout simplement pathetique!!! je comprend maintenant ton raisonnement, et aurai du arreter ce debat des le debut...
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Sev_pef
USA
14-Aug-2009 23:51 EDT
Attiend44 (UK)

Belle intervention, Je ne denigre pas et ne denigrerai jamais l'action de SKL ou de quelque cameroonais que ce soit.

Ce que je demande c'est de donner aux petits-Freres que nous sommes des directives...si tu blame un enfant, donne lui des directives, ou bien preche par l'example, parce que comme je l'ai toujours dis le fruit ne tombe pas loin de l'arbre...c'est ce que je n'ai pas vu dans l'article (les articles) de SKL.

Sinon j'ai compris,

Le.5e.element (ARFL)

est tout simplement aigris...je continuerai mon action, un cahier a gauche, un stylos ici, un table banc la, un pont ici, du gravier ici...pour aider mes petits freres restes au pays...selon moi c'est tout ce que nous pouvons ramener au pays en temps que membres de la diaspora agissante et non pensante...

Le.5e.element (ARFL) veux le nom de mon ONG, alors qu'il n'est meme pas foutu de se presenter...moi les long discours, les mouvement d'idees, la politique...c'est pas mon fort, et c'est de cela que je parle...J'AGIT tout simplement.

Merci encore de l'intervention
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Bernardint
France
14-Aug-2009 23:50 EDT
Nesta (DE)

Bravo !
Je prends connaissance de ce texte avec beaucoup de retard. Le verbe est plus tranchant car débarrassé de ses grossiers oripeaux.

Tout est pertinent. Que ne l’avez-vous fait plutôt. La colère vous avait aveuglé. Moi aussi ! C’est compréhensible.

Bien jeté M. Minyem. Dommage qu'on n'en ait pas fait plus de publicité que ça.

http://www.lanouvelleexpression.info/index.php?view=article&id=5677%3Acamerounais-de-la-diaspora--prolegomenes-a-germination-suite&option=com_content&Itemid=59

Le.5e.element (ARFL)

Merci au nom de nous tous.

Ne soyons pas butés. Supposons que SKL soit la femme la plus intelligente et la plus courageuse du monde. A t-elle le droit d'insulter les autres en prenant sa propre vie comme exemple ? Certainement pas. Voilà le problème.

Je vous invite à lire le troisième article de M. Minyem paru dans le même journal. Cette fois, il frappe juste. Le lien est au dessus.

A bientôt quand la tension sera retombée.
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Le.5e.element
ARFL
14-Aug-2009 23:38 EDT
Attiend44 (UK)

Je disais a bernadint que je suis un peu desole de tous ce echanges sterile entre Sev et moi. Mon intention au depart n'etait pas d'en arriver la. J'avoue avoir vole un peu trop bas et j'en suis desole.

Le probleme que je voulais soulever est que on ne peut pas critiquer cette dame de ne pas agir alors que celui la meme qui la critique ne fout rien. Je ne rabaisse pas l'action de qui que ce soit. Ni celle de Kala Lobe ni celle de notre ami Sev Pef. Le seul probleme c'est que l'ONG dont il parle est fantome. On ne peut pas critiquer Kala Lobe sur la bsae d'un mensonge ou de quelque chose qui n'existe pas.

Cette dame a exprime son point de vue, elle est libre de le faire comme nous tous on est libre de le faire. Personnelement je ne me sens point interpelle par cette lettre a la diaspora. JE NE DOIS RIEN au Cameroun et si jamais je fais quelque chose pour le Cameroun c'est volontaire. Je suis parti du cameroun avec mes propres moyens, je n'ai jamais ete boursier et je ne sens aucune obligation envers le Cameroun on est clair. par contre ceux qui veulent agir pour le pays , je ne peux que les encourager. Bien sur ce n'est pas dans les critiques steriles comme celle de SEV PEf que les choses vont evoluer. Cet espace est un forum de discussion ce qui sous entend que c'est avant tout un point de reflexion et non d'action. Ceux qui veulent agir n'ont qu'a ller au Cameroun c'est simple.Ici c'est avant tout les idees qu'on emet.On peut parfois se laisser emporter, ce qui est dommage. ma demarche avec ce mec etait de lui demontrer que lui-meme n'est pas different de la vieille dame quil critique. Dans la region de DC il ya des regroupement de'anglo et de Bams en majorite qui ont pour but d'aider leur village. Si c'est dans ce sens que notre ami dit contribuer au developpement du Cameroun alors cest son probleme mais je ne crois pas que aider son village ou sa famille c'est contribuer au developpement du pays. SI c'est vrai alors nous tous de la diaspora on contribue dans une certaine mesure au bien du cameroun car chacun de nous envoie au moins un western union de temps en temps et dans ce cas ce debat est clos puisque nous tous on contribue au developpement du pays par no western union. C'est la mon mot de fin. Encore une fois desole de vous avoir imposer ces echanges inutiles
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Le.5e.element
ARFL
14-Aug-2009 23:26 EDT
Bernardint (France)

I'm tired of this Sev Pef guy always pretending to be the brightest cameroonian around. I'm deeply sorry for all this crap and I have to admit that he really got me too low.However I cannot give him a free pass and let his lies unchallenged. This guy is a pathologic liar.You can tell the dude is really upset because I have just debunked his claim that he heads a NGO that builds roads in Cameroon.

He's criticizing the poor lady of not acting but at the same time he can't name a single accomplishment of his own. Again sorry for all this crap, but people like this have to be challenged and as longer as I'm here i will expose him.
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Attiend44
UK
14-Aug-2009 17:20 EDT
j'ai suivi ce debat 1 peu au debut puis je suis parti. donc j'ai loupe 1 partie des echanges entre 5eme et Sev_Pef. moi je voulais juste dire ceci depuis le debut:

1 / @5eme Element

je trouve qu'il n'est pas bien d'insulter et de mepriser le travail des autres de la sorte. Si Sev_Pef dit qu'il a une ONG qui mene (ou qui va mener) des actions au Cameroun, aussi petit que puisse etre un tel travail, moi je crois qu'il merite du respect. Chacun fait ce qu'il peut avec les moyens qu'il a. C'est tout.

2/ @ Sev_Pef et tous les anti-Kala Lobeistes.

Vous qui ne cessez de demander des actions a Kala Lobe, mais de quelles actions parlez-vous ? A mon avis, chacun a un role a jouer dans la societe. C'est pas tout le monde qui sera president de la republique. C'est pas tout le monde qui sera ministre. C'est pas tout le monde qui sera chef d'une ONG, chef de parti politique etc... Kala Lobe a choisi son champ d'action qui est le journalisme, l'ecriture car c'est ce qu'elle sait faire et ce qu'elle aime. Et dans ce domaine-la, on ne peut pas dire qu'elle soit mediocre. Et aux autres d'agir chacun dans son domaine de comptence. Ainsi se fera le Cameroun. Ainsi se fera l'Afrique.
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Le.5e.element
ARFL
14-Aug-2009 23:18 EDT
SEV PEF

"Je le repete, encore, a travers mon ONG, a travers les petits travaux au pays qu'effectue mon ONG, a travers une borne fontaine, un table banc, ici et la je participe plus au developpement du Cameroon que toi et ta grand-mere... "

Ahahahah Severin, je vois que tu changes de discours au fur et a mesure que je te demasque. Maintenant tu ne parle plus de route construite mais plutot de table-banc, de borne fontaine?

Alors que voici ce que tu as ecris plus bas:

" ma "maigre" association construit des routes au Cameroon...ca c'est l'ACTION"


Ahahah tu es un vrai comique. Ahahahah. Ok je te concede les table bancs et consorts..mais quelle est donc le nom de cette ONG. J'attends toujours gros menteur.Tu nous prends pour des mboutoukou ou quoi?Tu as dit que SKL ne fait rien et que toi tu agis, alors donnes nous le nom de ton ONG pour confirmer tes propos c'est simple et le debat est clos.Pourquoi tu nous fatigues?
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Bernardint
France
14-Aug-2009 23:15 EDT
@Sev_pef (USA)
@Le.5e.element (ARFL)

You guys have been getting too far.
Will you please stop all the bullshit.

We have a goal to achieve. Make a dream come true:
BIYA MUST GO
Let it be the main focus, brothers.
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Sev_pef
USA
14-Aug-2009 23:06 EDT
Le.5e.element (ARFL)

Voici ce que j'ai, moins au moins je pratique l'honnetete intelectuelle...

"Ces leaders estudiantins ont pour noms: Senfo Tonkam, Guillaume Tene Sop, Nené Fadimatou, Paul Ngomo Aarons, Jean Claude Um Mahob, Talla Corentin, Robert Waffo Wanto, Jean Bosco Tagne, Maxime Djeudjeu, Ange Guiadem, Chebe Edwin, Elsie Chebè, Mukoi Elkanah, Hugo Moudiki etc…Le Parlement est alors véritablement décapité, avec cet exil imposé à son leadership entre juin-juillet 1993 et le début de 1994."

Voici ta liste...et regarde a la fin de la citation (if you know what "etc..." stands for with your chicken brain). But again I never pretended to even want to be on that list....ALL I said is, if you can read, I WAS THERE...
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Sev_pef
USA
14-Aug-2009 22:53 EDT
Akama (Tres Loin)

Bien dit!!!!

et c'est de ca que je parle, elle doit nous donner des conseils, des direction, des mouvements d'actions...et non dire que le disapora fait ceci ou cela mal...qu'a t elle propose???? alors qu'elle a ete dans les souliers de la dispora...et une GROS AIGRIS vient ici me parler des diplomes...
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Sev_pef
USA
14-Aug-2009 22:48 EDT
Le.5e.element (ARFL)

J'attends l'addition...puisque tu sais si bien couper coller mes posts va copier-coller le post ou j'ai declare avoir ete "Vrais combattants"...J'ai dis et je le repete, et c'est ce que j'ai ecris: J'etais a Ngoa Ekelle de 1990 a 1994 period, je ne sais pas d'ou tu sort tes elucubrations de "VRAI COMBATTANTS"...I never claimed to be the brightest bulb in the hallway but I contribute to the development of my country, unlike you and your grand'ma

J'attends aussi ton nom...

Je le repete encore, les LONGS discours commme celui de SKL
Les accusations, ou pointer du doigt, comme le fait SKL n'apporte rien au Cameroon, si non des debats steriles...sinon montre moi ce que "la lettre a la diaspora" a apporte.

Je le repete, encore, a travers mon ONG, a travers les petits travaux au pays qu'effectue mon ONG, a travers une borne fontaine, un table banc, ici et la je participe plus au developpement du Cameroon que toi et ta grand-mere...

Tu fais vraiment preuve de malhonnetete intellectuelle...sinon fais l'addition et montre moi comment SKL a plus de diplome que toute ma famille...AIGRIS VA !!!
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Le.5e.element
ARFL
14-Aug-2009 22:05 EDT
Megde2006 et Bonana comment voulez-vous qu'on ignore un faanfaron comme SEV PEF qui vient raconter des bobards ici. J'avais meme deja oublie cette affaire car depuis je l'ai pris la main deans le sac en flagrant delit de mensonge. Quand ce jeunehomme ecris ceci:

"on peut dire du n'importe quoi a n'importe qui... "

Franchement vous ne trouvez pas ca amusant? Looolll.

SEV PEF

De toi a moi tu es qui? Je voulais repondre comme kankan en disant ceci: MOF MIDE QUITTE LA BAS AVEC VOS PETITS MOTS DE YAOUNDE. Loooolll

En ce qui concerne tout ce que tu as ecris en bas, je ne vais pas perdre mon temps dessus. N'importe qui peut ecrire que son pere et sa mere et ses souer ont le doctorat ici. CE N"EST PAS PARCEQUE SEV_PEF A ECRIT CA QUE CA VEUT DIRE QUE C"EST VRAI. I'm not going to take what you say at face value my brother. No free pass from me. Surtout que le meme Sev Pef nous a deja dit qu'il a une ONG qui construit les routes au Cameroun et dont on attend toujour le nom. A monsieur cirage c'est comment non? On attend..on attend..on attend l'enfant ne vient pas ou plutot l'ONG ne vient pas Iyeeeeeeee.

SEV PEF mon ami on se calme ok, je n'ai pas de probleme avec toi mais seulement ne viens plus nou bourrer avec des mensonges au risque de te faire demasque.

AU Cameroun il n' y a ps de Bachelor Degree qui dure 3 ans ou meme en France. Le Cameroun a la license et la license n'est pas l'equivalent du Bachelor tout simplement. Donc arrete avec les comparaison deplacees.

En ce qui concerne la lutte que tu dis avoir mene a Ngoa Ekelle, c'est comme ci CIN a entendu mon cri et il vient de publier la liste des noms des vrais combattants de Ngoa Ekelle en page d'acceuil. Nulle part je n'ai vu le nom de Severin Pefoubou. Je t'ai dit que tu es un usurpateur. va jetter un coupd d'oeil en page d'acceuil et u vas voir le nom de mon petit JB Tagne qui a ete radie par Titus edzoa des universite du cameroun et qui est Phd et chercheur aux states. Si la hinte pouvait tuer. En tout cas c'est mon dernier mot sur ce post. Tu as ete demasque. J'attend toujours le nom de ton ONG qui construit les routes au Cameroun. Loooolll
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Akama
Tres Loin
14-Aug-2009 21:29 EDT
Sev_pef (USA)

Laisse tomber. Moi je connais un village ou j'ai vu la construction d'une route en cours .Je me suis meme moquee de ma tante "aah! popol a pense a vous?" elle m'a repomdu que c'est un fils du village, il vit aux state. Je ne suis pas entrain de dire que c'est sev-pef. C'est juste pour dire que chacun de nous fait pour son village et a son niveau.

Je croyais que Mme SKL avait la 30taine ou la 40taine pour agir de la sorte. A son age elle aurait pu creer un comite de sage pour conseiller les jeunes. Quand tu vois que les enfants ne font pas bien, tu les appelles et tu leurs montre comment bien faire et dans la bonne humeur au lieu de te jeter sur eux comme s'ils etaient des inconnus. C'est pas digne d'une femme de son age.
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Sev_pef
USA
14-Aug-2009 20:49 EDT
Megde 2006 (Yaoundé)

Je voudrais aussi eradiquer quelque chose ici sur ce forum "l'annonymat" on pense qu'en ce cachant dans un "basement" quelque part dans le noir, parcequ'on a un clavier, on peut dire du n'importe quoi a n'importe qui...

Je sais que les diplomes n'ont rien a voir avec le sujet que nous debattons, mais ce monsieur ou cette dame de Le.5e.element (ARFL)(comment savoir, puisque il/elle est anonyme) ne faisait que remmener le sujet...

j'attends donc qu'il/elle cree une addition qui va demontrer comment SKL a plus de diplomes que toute ma famille (tiens toi tranquille je n'ai meme pas cite mon pater, qui a le meme background que SKL)...

je le sais et j'ai des exemples patents ici aux states, le diplome ne veux rien dire, les americains te demande what can you do? Bill Gates, Michael Dell...et consort n'ont pas fini l'universite ! je le sais mais lorsqu'on est ignorant, il faut bien se faire eduquer....

OUI j'ai une ONG, OUI j'etais a Ngoa-Ekelle de 1990-1994, OUI et le repete je contribue au development du pays plus que SKL et Le.5e.element (ARFL) et je n'ai pas besoin d'ecrire une "lettre a la diaspora" pour le demontrer, et je l'ai bien dit ne cerait-ce qu'en construisant une route, en offrant un table banc a une ecole dans un village...et Monsieur/madame Le.5e.element (ARFL) me parle des diplomes !!! Pour l'education, comme disait quelqu'un, "You can't touch this"
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Megde 2006
Yaoundé
14-Aug-2009 19:31 EDT
Yes , Le 5e ! Yes , tara ! Tu viens de sortir un puissant Joe Frazier à Pef-Pef ! C´est du 15th round Knock-Out !

Mais laisse quand même l´affaire-là comme-ca . Moi-même là si je ne me maîtrisais pas , je serais en train de cogner dur sur quelqu´un en ce moment .
Qu´est-ce qu´on n´entend pas ici sur Suzanne Kala Lobé ? Suzanne Kala Lobé ! L´une de ces plumes auxquelles nous étions accrochés pour faire nos classes de militants politiques dans la presse " indépendante " des années 90 ! C´est d´elle que le tout venant , parce qu´il a internet à sa portée dans sa douillette résidence européenne ou américaine , peut dire n´importe quoi !
Suzanne ne serait alors qu´une lesbienne mal aimée , sans enfants ; une auguste inconnue ; une incapable ; une vendue ; une achetée et tout le toutim de ces extraordinaires épithètes dont nous , cyber-opposants de la 24ème heure n´avons de cesse de l´affubler . Pouvait-il vraiment en être autrement ? N´est-ce pas toujours ainsi ? quand on se décrouvre une passion - sur le tard - pour une activité , on pense toujours être meilleur que ceux qui nous y ont précédé .

La question ?

Suzanne l´a pourtant posée ! Comment luttons-nous contre les impérialismes aujourd´hui ?
Quand on a un lilliputien de soupcon des formes que prennent les impérialismes de nos jours ; leurs modes opératoires et l´emprise qu´ils ont sur notre quotidien ( surtout à nous des pays dits de la périphérie ) , on devrait se montrer un tant soit peu avisé dans nos réactions .
Au lieu de celà , nous avons choisi d´ergoter sur des questions marginales que pouvait poser la compréhension de sa lettre .

Alors Le 5e !

Laisse , laisse seulement . Laisse !..

Pef !

Eeeekié , tara ! Bachelor bachelor , a-ah !
Bachelor meukeu ? Ca don les lag-gent ? Père Kadji n´en a pas , mais il nous dépasse toi et moi ...

Toi aussi , laisse l´affaire là . Si nos bachelors ne peuvent pas repondre à la question de savoir comment on combat les impérialismes aujourd´hui , laissons tomber l´affaire-là . Aka !..
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Sev_pef
USA
14-Aug-2009 18:37 EDT
Le.5e.element (ARFL)

Pour te faciliter la tache, puisque surement tu ne sais pas compter...

QUATRE (4) Doctorats
DEUX (2)MASTERS, mon masters c'est 7 ans apres BAC, deduit toi meme si c'est un MASTER, ou un diplome superieur
DEUX (2) Bachelors

si tu veux je compte aussi les Bachelors de ceux qui sont alles plus loin que le bachelor...mais je ne voudrais pas te ridiculiser....Et je te rappelle aussi qu'un diplome en Langue (comme celui de ta grand-mere) a l'epoque de nos ancetres couraient les rues, si tu viens ici aux states aves un doctorat en langues on va t'envoyer a MacDo...on a force mon oncle a aller etudier en France, le gars ne voulait meme pas.
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Sev_pef
USA
14-Aug-2009 18:24 EDT
Le.5e.element (ARFL)

Calme, toi et je t'ai demande de cesser d'ecrire en majuscules...that means you are MAD...Like I said only little people get mad over little stuff...

Je suis membre d'une famille de Huit

Le Premier est Medecin sorti du Cuss
Le deuxieme est Radiologue (c.a.d specialise apres etude medicale) en poste en France
Moi je suis le troisieme Licence SECO UNIV Yaounde I, Bachelor in CIS minor e-business (USA), MASTER CISM (USA)
La quatrieme, diplomee de NDI SAMBA SUPERIEURE Hotelerie
Le quatrieme, Bachelor in Accounting (USA)
Le Cinquieme, Maitrise en Droit Univ Yde II
Le Sixieme, Doctorat en Securite Gestion des Conflicts, en Stage aux Nation Unis a Turin (Italie)
La Benjamine 7e Annee Medicine en Guinee Konakry

PS.. Un Bachelor aux Etats-Unis prend QUATRE ANS, au lieu de TROIS au Cameroon ou en France, ou ta grand-mere a frequente.

Si tu est un HOMME prouve comment ta grand-mere SKL depasse ma famille reunie en diplomes...en plus sois courageux donne moi ton nom et je te donnerais le nom de mon ONG.
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Bonana
Lexington
14-Aug-2009 09:36 EDT
le 5 e element,

laisse tomber si tu sais que sev-pef raconte des histoires. Tu l' as tout simplement pris la main dans le sac. Ceci dit il faut prendre toutes les infos de ce forum avec des pincettes.
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Le.5e.element
ARFL
13-Aug-2009 19:38 EDT
Sev_pef (USA)

"Where has she fought for democracy? which one? so for you there is democracy in Cameroon?...."

Fighting for democracy does not imply democracy has been granted dumb a$$hole. Fighting for something and getting it are two different things,Ekanet Anicet, Yondo Black have fought for democracy it does not mean that democracy has been granted. got the point?

Now on SKL here is a link to an interview with her. maybe you coul dleran somthing on her background.

http://www.cameroun-online.com/femme,col-62.html

Et voici quelques extraits. Tu noteras qu'elle a milite dans l'UPC quand tu etais encore un embryon. ET surtout que son parcours scolaire depasse celui de toute ta famille melangee.

Voila quelques extraits:
Suzanne, quel est votre parcours scolaire?
Une école primaire et secondaire normales. Tout se complique à la Fac où, prédestinée à être agronome, je me rends compte de mes potentialités littéraires. Je m'inscris donc à Vincennes pour faire linguistique, car j'ai une facilité à comprendre les langues. D'ailleurs, je parle français, anglais, espagnol, je lis couramment allemand mais je parle un peu moins. Dans les langues africaines je parle le wolof, le bambara, le duala...
L'opinion publique camerounaise vous considère comme une vraie intellectuelle. Quels diplômes avez-vous?
En 1978, à Paris III, j'ai eu un doctorat sur la morphosyntaxe du Duala. Je suis retournée à la FAC en 1983 pour un MBA en ingénierie culturelle. Ensuite je viens au Cameroun ou j'écris, je fais de l'analyse politique. Me sentant limitée, je vais suivre une formation à Rennes où je fais une maîtrise en développement local. En 1996 je m'inscris en DEA à Bordeaux au Centre d'étude d'Afrique noire

Maintenant a toi de nous donner ton parcours ou alors de nous dire dans quel organisme tu as deja milite pour le bien du Cameroun.

TU NOUS A MENTI ICI QUE TU DIRIGES UNE ONG QUI CONSTRUITS LES ROUTES AU CAMEROUN, J'ATTENDS TOUJOURS LE NOM DE CETTE ONG MON TYPE.

A TITRE DE RAPPEL VOILA CE QUE TU AS ECRIS: " ma "maigre" association construit des routes au Cameroon...ca c'est l'ACTION"

ON ATTEND DONC LE NOM DE CETTE ASSOCIATION ET LES ROUTES QU'ELLE A CONSTRUITES.
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Bonana
Lexington
13-Aug-2009 17:44 EDT
espagne

looooooool
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Espagne
Valencia
13-Aug-2009 15:52 EDT
La critique est aisée, l,art est difficile.

Vous, les détracteurs invétérés de SKL, que voulez-vous d,elle? Vous en avez assez d,être prolixe. Ça suffit, et taisez-vous! et à jamais; chats échaudés.

Je vous rappelle que c,est pas une journaliste du Quartier. La haine naturelle que vous avez en vers cette Craque de journaliste ne s,explique que par votre myopie devant le prolème; ainsi résumant sa hargne à une simple vente. Quel raisonnement simple et simpliste.

Il y,a un problème de fond, l,apport de la DIASPORA politicocamerounaise, dans la politique Camerounaise. Le CODE c,est 1 parti politique ou c,est 1 ONG.

Bien cordiaux.
L,avocat de SKL.

Vive le Cameroun, vive SKL(on est ensemble), je combattrai tous tes détracteurs.
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Espagne
Valencia
13-Aug-2009 12:00 EDT
Attendez d,abord je lis nos LIONS.
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Bernardint
France
13-Aug-2009 02:17 EDT
@Nesta (DE)

Ah! nous revoilà avec cette impertinente intelligence ! (faire la liaison phonique des 2 derniers mots pour faire croire qu’il n’y en a qu’un. Ça fait plus pédant)

C'est que sans vous, je commençais à m'ennuyer... Alors sentant comme la fin, je me suis mis à faire ce que vous écriviez tantôt. Mais voila ! Platon m’avait prévenu :

Ceux qui, au sens droit du terme, se mêlent de philosopher, s'exercent à mourir.

Ainsi, vous oseriez reposer mon ire sur la branlante étagère de naguère. N’en faites rien ! Je veux bien mourir, mais de mort lente. Et mon jardin alors !

Puisque qu’à votreverve Shakespeare s’invite, permettez que j’y aille de mon écot.

My eyes are dim. Too tired,I cannot see,
But I will be back to you soonest!
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Nesta
DE
12-Aug-2009 23:18 EDT
Ah! mon grand réfré est là. Le niveau périclitait...
@Bernardint:

La dame est discourtoise. (...) C’est sa nature, c’est toute sa vie.

Aux innocents les mains pleines. Au moins, vous lui aurez laissé le temps de se démasquer. Mais dites: fallut-il que je resituasse votre ire en son perchoir initial?

Du reste, vous me rappelez un sieur qui, après avoir épilogué sur tout ce qui est le cas, conclut que toute philosophie ne relève que du malentendu; propos auquel j'adhère, comme vous devez savoir.

"What we cannot speak of we must pass over in silence." L. Wittgenstein


Mais ils vous diront que c'est compliqué, et patati et patata. Ils se délecteront de leur laïs à tel point que le bon sens faillira juste pour vous voir joindre votre voix au chahut. Bavardons, bavardons; au moins avec vous, çà fait plaisir. Et si déjà on ne sait pas où on va, allons-y de bonne humeur.

Yours truly
Nesta
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 23:03 EDT
Le.5e.element (ARFL)

I will prove to you that you are just a child, that's why I said...I am not sure you are more than 30 years old...either you are, and you have a chicken brain, or you are just not educated...

"SKL has a long and proven record of accomplishments,"

What are they?

"she is more educated than your whole family together,"

What do you mean by this???...I remember this expression from primary school in the 70s, when a child will get mad at his fellow classmate...:-)

"she has fought for democracy in cameroon how about you?"

Where has she fought for democracy? which one? so for you there is democracy in Cameroon?....oh I remember you said she was "combattant de la premiere heure" but those people fought for independence!!! so which democracy are u talking about???
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Otektek
Obala
12-Aug-2009 22:44 EDT
Chouffo.

Les menteurs comme Chouffo avec des histoires qu'il ramasse sur WIKIPEDIA- Tu n'as pas appris a l'ecole qu'on ne cite pas WIKIPEDIA lorsqu'on veut etre serieux?Montre tes sources!!
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Le.5e.element
ARFL
12-Aug-2009 22:03 EDT
Sev_pef (USA)

We need more ACTION and less WORDS right. Why don't you lead by the example? Move your lazy a$$ and get something done that's exactly my point. SKL has a long and proven record of accomplishments,she is more educated than your whole family together, she has fought for democracy in cameroon how about you?

Action brother, actions...

I'm still waiting on the name of your NGO that builds roads in Cameroon.

Peace
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Bernardint
France
12-Aug-2009 21:18 EDT
Chouflo (Paris) 2009-08-12 17:00

Voici donc:

1. 1789 : revolution française , la france ammorce ce qui deviendra l'ETAT (la republique fraiçaise)
Non, l'Etat existe bien avant cette époque.
2. 1636 : construction du chateau de versaille soit 153 ans plutot, volonter d'un roi peut etre mais pas celle d'un service public.
Faux ! Car le domaine de l'Etat se confond avec celui du souverain. Louis XIV devant la fronde soulevée par ses édits, s'adressant au président du Parlement qui lui reprochait de réduire le rôle de l'Etat, déclara: l'Etat c'est moi(13 avril 1655 )
Plus loin encore.
3. -1144 : construction de la basilique de St denis volonté dun eveque. 645 ans avant l'avènement de l'ETAT.
Non, sans sous-estimer l’œuvre de l’abbé SUGER, c'était la volonté de l'Eglise qui s’exprimait à travers ses agents. On ne devenait souverain de France qu'en ayant reçu l'onction de l’Eglise.

Je vous recommande un excellent ouvrage en livre de poche par Serge DUBY "le Moyen Âge" Il se lit comme un roman.

Bien à vous
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 20:47 EDT
Bernardint (France)

Merci. Bonne analyse.
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 20:45 EDT
Le.5e.element (ARFL)

No upper cases this time...:-) I guess we are talking to each other and not over each others now, that' good...we are getting somewhere, I think we learned something today...When you decide to become a MAN ping me...OK

Now go tell your grandma, we need more ACTION and less WORDS...
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Bernardint
France
12-Aug-2009 20:45 EDT
@Sev_pef (USA)
@Kmt_bantu (Per Kemet)
@et consorts

Nous continuons à nous étriper sur un propos stérile et vide de sens. Les uns et les autres, nous continuons à avancer et n’attendons personne pour ce faire.
Quant à ceux qui prétendent « y a qu’à » Grand bien leur fasse !

Si on voulait prendre le temps d'analyser la diatribe de SKL, le plus honnêtement possible, on n’y trouverait pas matière. Cette dame est enfermée dans sa bulle, dans sa nostalgie et ne comprend le monde qu’à travers ce prisme là. Nous parler de grand soir pour appréhender le devenir du Cameroun est risible.

Ce que je crois :

La période estivale étant pauvre en événements, en bonne collaboratrice, SKL et son patron ont pris une initiative pour maintenir les ventes en cette période morte. Les tracts du C.O.D.E leur en donnaient l’occasion. Allons-y et englobons une prétendue « diaspora » dont nous ignorons les contours. La deuxième lettre de SKL revient sur la problématique de manière légère et désordonnée. Au fur et à mesure qu’on avance, on s’aperçoit que son idée n’est pas construite, ne suit que ce fil inhérent à son être : faire appel à l’affect (ses années de jeunesse, I no be talk etc.…) Etre la dernière à s’exprimer. Le dernier éditorial est tout simplement atterrant. Avez-vous vu comment il est rédigé, une ponctuation hasardeuse et des fautes d’orthographe à foison. Ne pourrait-elle au-moins se servir du correcteur de Word ?

QUAND JE PRETENDAIS QUE SON TRAVAIL N’ETAIT PAS PENSE !

Qu’importe ! Puisque les réactions pour booster son journal se révèlent au dessus de ses espérances. Espérons que les ventes suivent.

A ce jeu vous n’aurez pas le dernier mot. La dame est discourtoise. Ecoutez n’importe laquelle de ses interviews, elle parle au minimum 75% du temps en coupant tous ses interlocuteurs.
C’est sa nature, c’est toute sa vie.

Certaines personnes croient en ces joutes et y voyant de la bravoure, viennent ici vomir leur haine.

De grâce ! Ne les suivons pas.

Bien à vous !
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Le.5e.element
ARFL
12-Aug-2009 20:31 EDT
Sev_pef (USA)

I've been busy working the crap out of me and trying to earn my freaking daily bread. Guess what I'm not a man and never will I be for a pathologic liar like you. WHo cares? Screw your NGO!!! All your talk is crap!!! Maybe you were referring to one of the numerous ethnics organisations that you guys have in the DC area when you said you are the head of an NGO. PAthetic!!!
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Le.5e.element
ARFL
12-Aug-2009 20:25 EDT
Sev Pef

KMT Bantu t'a pondu une tres bonne analyse c'est dommage que tu sois revenu avec une histoire de plan de sante publique d'Obama dont je n'arrive pas a voir le lien avec le post de KMT. Heureusement que tu as admis plus loin etre perdu... ca dit beaucoup sur toi. Toi qui demande a SKL l'action,ton action a toi c'est quoi? L'ONG qui construit les routes au cameroun et dont on ne connait pas toujours le nom?

Et puis qui t'as dit que KMT ne suis pas ce qui se passe aux USA en ce moment? Faut il vivre aux USA pour savoir ce qui s'y passe en ce 21e siecle ou internet et la tele sont devenus des mediums planetaire? Decidement tu es unique dans ton genre.

Loool


KMT Bantu....

rien a rajouter sur tes posts, peut etre que tu exprime meme mieux ma pensee que moi-meme. Vouloir que la diaspora joue le role de l'etat c'est donner carte blanche aux voleurs de la republique comme je l';i dit plus bas. Si la diaspora construit les ecoles, les hopitaux, les routes alors quel sera le role de l'etat? L'action de la diaspora ne peux se substituer a celle de l'Etat. Quelqu'un a meme pousse le bouchon jusqu'a dire que en France ce n'est pas l'etat qui a construit les infrastructures mais les entreprises privees.Mais alors qui financait ses entreprises privees? La diaspora francaise peut etre? Ahurissant tout de meme.
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 20:19 EDT
Le.5e.element (ARFL)

Why are u yelling? Calm down...Someone once said, you can tell the size of a MAN by what make him MAD...I can tell from the way you write that you have the following issues:

Poor Self Image
Inferiority Complex

Fix it my friend, sorry I am not going to help you with that...

Give me your name and I will give you the name of my NGO, so that I know who I am dealing with. Hiding in a dark basement and typing a couple of upper case words on your "type writer" is easy...let's be men from now on...show me you are one by disclosing your name (Le.5e.element (ARFL) is not a name)...sorry

PS. Where have you been? oh the Cybercafe just opened!!! why do they open so late :-)
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Le.5e.element
ARFL
12-Aug-2009 20:05 EDT
Sev_pef (USA)

Je ne combat pas les personnes moi encore des individus comme toi. Je sais que tu pense que c'est personnel parceque je suis le seul qui ne te donne pas le FREE PASS sur les bobards que tu deverses ici.

TU DEMANDES A SLK DE PASSER A L"ACTION ET COMME EXEMPLES TU CITES TON ONG QUI TANTOT FAIT LA PROMOTION DE LA CULTURE CAMEROUNAISE ET APRES QUELQUE MINUTES SE RETROUVE ENTRAIN DE CONSTRUIRE LES ROUTES AU CAMEROUN.
ENSUITE TU AS VOULU FALSIFIER L"HISTOIRE EN RACONTANT COMMENT TU ETAIS ACTEUR DANS LES ACTIONS DE NGOA EKELLE EN 90. La encore je t'ai demasque mais comme tu ne connais pas la honte tu continues dans tes bobards.

Je ne peux pas laisser ce genre de mensoges grossier unchallenged. DONNE MOI LE NOM DE CETTE ONG MON CHER AMI.Tu nous prends vraiment pour des imboucs ici ou quoi?J'espere que quand tu parles de ONG qui construit les routes tu ne parles pas des gards qui versent les caillasses a Ndokotti et demandent 100frs cfa aux taximan ou au bednskin.

SI tu veux parler des idees de SKL fait le mais ne lui demande pas des actions alors que toi meme tu n'en commets pas. Je t'ai deja dit que c'est facile de venir se faire passer pour tel ou pour tel sur internet. Ce n'est pas parceque tu n'es pas anonyme que tu es ce que tu pretends etre. Loin de la. JE peux aussi me faire passer pour le fils de Bill Gates sur internet si tu veux.Bottom line is en termes d'action on sait qui est SKL alors que toi personne ne te connais au Cameroun.

J"ATTENDS TOUJOURS LE NOM DE TON ONG QUE TU DIS QU"ELLE A CONSTRUIT LA ROUTE AU CAMEROUN.
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 18:16 EDT
Kmt_bantu (Per Kemet)

Honnetement, je suis un peu perdu...peut etre que nous disons la meme chose...ce que je reproche a SKL et au cameroonais en general c'est de passer le temps a pointer le doigt et regarder le paille dans l'oeil du voisin alors qu'on a une poutre dans le notre, au lieu de TRAVAILLER, c'est ce que j'appelle ACTION a travers mes posts...c'est VRAI la corruption existe, c'est VRAI le gouvernement cameroonais ne fait aucun effort pour rendre la tache facile a ceux qui ont la volonte...c'est VRAI le gouvernement ne prend pas ses responsabilites...est-ce que cela veut dire ABANDONNER?

Ce que je demamde a SKL c'est de libelle son reproche de la maniere suivante:

Je trouve que la Disapora fait ceci....Je peopose qu'elle fasse plutot cela, au lieu de s'erriger en donneur de lecons, lorsqu'on a echoue sur le meme terrain.
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Kmt_bantu
Per Kemet
12-Aug-2009 17:25 EDT
Sev_pef,

Voici la technique utilisée pour te montrer la non pertinence des faux postulats de SKL: présence sur le terrain et résultat des actions. Son cas personnel prouvant que le prisme pour poser le problème de bonne gouvernance et de conquête des libertés était mal pris. toutes nos actions, nos concours, nos participations sont à prendre en compte, à apprécier, à encourager, bien évidemment à améliorer. Nous ne pouvons pas nous amuser à nous diviser, à nous opposer, à chercher de faux motifs.

Voici la contraposée, je n'évoque SKL qu'à titre de démonstration de ma récusation de ses biais


Définitions de réciproque, contraposée, démonstration par l'absurde et algorithme.

Réciproque : Quand on a une propriété qui s'écrit "Si A alors B", la réciproque serait "Si B alors A"
Exemple où la réciproque est vraie : "Si ce mammifère est l'Homme alors ce mammifère peut parler."
Exemple où la réciproque est fausse : "Si cet animal est l'Homme alors cet animal peut parler." Fausse car les perroquets parlent aussi. (C'est parce que je me suis fait avoir par un de mes élèves que je donne cet exemple ! Je n'avais pas pensé aux perroquets ...)

Contraposée : reprenant la réciproque précédente la contraposée serait "Si non B alors non A". Si la réciproque est vraie alors on démontre que la contraposée est toujours vraie. Ex : "Si ce mammifère ne peut parler alors ce n'est pas l'Homme".

Démonstration par l'absurde : Démonstration qui sert à démontrer qu'une proposition est fausse. On part comme si elle était vraie et de déductions en déductions on arrive à une impossibilité, quelque chose de manifestement absurde et donc la proposition de départ est fausse.

Toi qui récuse la citation des USA, sans l'action du gouvernement les banques et le système capitaliste seraient en ruine au moment où nous discutons
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Kmt_bantu
Per Osiris
12-Aug-2009 17:18 EDT
SEF_PEF,
Votre analyse est pertinente, mais comme vous le dites, ou sont les resultats des demarches entreprises par SKL, ou les demarches qu'elle demande a la disapora d'emprunter???
Tu n'as pas compris que je propose de ne pas opposer, diviser, accuser.
Je ne demande des résultats à SKL, j'applique à elle même sa logique de la mesure de résultat, de la présence sur le terrain pour t'expliquer que cela n'a aucun sens et n'est pas le critère que tu devrais considérer pour agir, juger et participer.
Une fois de plus je t'invite à comprendre que ce ne sont pas des sparadraps qui font le développement et remplacent l'action régalienne de l'état et des colelctivités, ton exemple du plan de Barrack pour la santé est un exemple du type de combat à mener chez nous pour voir mettre en place la sécurité sociale.
je t'invite aussi à ne pas dénigrer, opposer les uns aux autres, exiger la présence sur le terrain, le résultat pour le résultat aalors que parfois l'action d'aujourd'hui préparent des récoltes de demain.
je ne m'inscris ni dans la fausse grille de SKL ni dans la pensée que la démission dans le combat d'extension des libertés, dans le combat pour la bonne gouvernance, pour la mise en place d'un gouvernement responsable concourt à un véritable aménagement du territoire, à un développement. Je veux par là expliquer que les bonnes volontés, les actes positifs sont les bien venus, sans vouloir établir de fausses justifications à notre régression ni trouver de faux coupables.
moi j'apprécie chaque contribution pour son intérêt, son existence et sa goutte d'eau dans le long fleuve nécessaire à l'amélioration des conditions d'existence de nos populations.Tu veux m’expliquer que les lobbies ne veulent pas voir leurs marges baisser et font campagne pour maintenir un système plus coûteux en comparaison à d’autres pays en prétendant parler au nom du peuple, dont une majorité sans emploi, dans la précarité ne dispose pas de ces assurances privées.
Si tu comprends par contraposition j’évoque SKL, tu comprendras mieux mon invite à ne pas tenir compte de son faux curseur de résultat. Son prisme déformant et biaisé ne permettant de traiter le problème dans ses nuances.

"Insanity can also be defined as doing the same thing over and over and expecting different result".

Je suis en accord avec ta citation, mais il me semble que nous ne disons ni ne faisons la même chose tout le temps, nous faisons même parfois différemment même si le résultat immédiat n'est ni grand, ni visible, ni palpable. La remise en cause est une bonne chose, mais cela ne semble pas être le sujet, sinon tu verrai par exemple que les actions à Paris n'étaient pas de la même nature que celle de Londres, du canada ni des années passées, de même le faux curseur de résultat sans signification peut être évoqué, mais cela ne sert qu'à justifier la logigue d'opposition entre catégories, l'intolérance devant la liberté de choix et de méthodes des uns et
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Chouflo
Paris
12-Aug-2009 17:00 EDT
Macabo (Macabo_town
Je donne ici comme tout le monde mon opinion et je l'illustre avec les éléments concret.
Sur ce sujet je vais te donné un peu plus de détails ce n'est que de l'histoire:

Voici donc:
- 1789 : revolution française , la france ammorce ce qui deviendra l'ETAT (la republique fraiçaise)
- 1636 : construction du chateau de versaille soit 153 ans plutot, volonter d'un roi peut etre mais pas celle d'un service public.
Plus loin encore.
-1144 : construction de la basilique de St denis volonté dun eveque. 645 ans avant l'avènement de l'ETAT.

On pourrais avoir ainsi des dizaines d'exemples. Pour expliqué que l'ETAT n'a pas fait TOUT ce que l'europe est aujourd'hui.

En France, jusqu'à la Seconde Guerre mondiale, les missions de service public sont fréquemment effectuées par des entreprises privées. Vers la Seconde Guerre mondiale, des entreprises publiques sont créées pour effectuer une partie importante du service public (comme par exemple la SNCF en 1938), des entreprises privées continuant à assurer un service public par délégation. -WIKIPEDIA-

Ce sont des hommes et des femmes qui construisent un pays, pas l'entité abstraite qu'est l'ETAT.

Si tu construit un pont ou une borne fontaine d'eau potable dans ton village ou ton quartier, qui aura tu aidé, l'ETAT? ou tes voisin et ta famille?
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 16:31 EDT
Macabo (Macabo_town)

Mon cher ne delirons pas...Meme les Etats-Unis recois l'aide de le Chine ou du Japon...

Va demander aux milliers de refugies de la RDC ou les malades de SIDA en Afrique, de se debrouiller...
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 16:28 EDT
Kmt_bantu (Per Osiris)

Votre analyse est pertinente, mais comme vous le dites, ou sont les resultats des demarches entreprises par SKL, ou les demarches qu'elle demande a la disapora d'emprunter???

"Insanity can also be defined as doing the same thing over and over and expecting different result".

Enleve les USA de ta liste, ou tu ne suis pas ce qui ce passe en ce moment aux Etats-Unis ou le President essaye de passer un plan de "sante publique" controlee par le Gouvernement...que lui repondent la majorite des Americains? ...nous voulons traiter avec des companies d'assurances privees.
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Kmt_bantu
Per Osiris
12-Aug-2009 15:35 EDT
Sev_pef.

Faut pas tomber dans le panneau des faux postulats, si SKL demande de se remettre en question, de s'améliorer c'est une chose mais prendre argument de sa demande de résultat ou d'action pour expliquer et justifier la mal gouvernance et l'absence de liberté, l'intolérance de nous accepter dans la différence y compris des modes d'action, qui sont certes améliorables mais dont on ne doit pas remettre e, cause la légitimité par la mesure d'un résultat avec un curseur mal fixé.
Ce n'est pas à des individus privés de remplacer l'état ou les collectivités dans leur rôle régalien, la chine, l'inde, encore moins l'Europe aux les usa ne se sont développés sur cette base. L'action citoyenne n'est pas de mettre des sparadrap mais de s'engager dans la vie civique, de participer à l'extension des libertés, au combat pour la bonne gouvernance, de s'engager au niveau politique pour pousser l'état à assumer sa mission, voila la vraie action attendue des citoyens.
Si tu veux prends SKL au mot, tu ne perdrais pas ton temps à observer que son propre combat n'a pas produit le suppoés résultat qu'elle attend de la diaspora, de même tu peux interroger son mode d'action, son efficacité sur le terrain pour voir que la demande à la diaspora ne pose pas correctement le problème. Nous ne ferons preuve ni d'ignorance de la diversité, de la réalité que chacun donne selon ses moyens, son action, sa vision à la mise en place d'un meilleur pays, nous ne ferons pas preuve d'intolérance de juger sa propre efficacité en lui reconnaissance sa part de combat même si elle refuse la part des autres. Ce qui compte c'est d'éviter ces diversions, ces divisions qui nous éloignent des vraies questions: one man, one vote, gouvernement légitime, responsables devant le peuple qui peut révoquer à des échéances lui permettant de vérifier leur efficacité, bonne gouvernance qui permet de voir l'état assumer sa mission et les ressources publiques bien gérées et réparties, voir un réel aménagement du territoire, prenant en compte les attentes des populations et sollicitant leurs participations et contrôle. enfin une vision de la citoyenneté qui n'oppose pas les différentes catégories, l'intérieur/extérieur, région/campagne, opposition/majorité sur les grandes priorités et les besoins de nos populations à qui nous devons transparence, efficience, des comptes et soumission, c-a-d mettre en avant l'intérêt général
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Macabo
Macabo_town
12-Aug-2009 15:33 EDT
SEV PEF

"...L'Amerique devrai selon toi dire au pays pauvres...DEBROUILLEZ-VOUS, ce n'est pas notre responsabilite de vous aider a sortir de la misere..."

Guess what? OUI il serait temps kon se debrouille un peu tout seul non? tu crois pas apres 50 ans d'independance et pleins de richesses.

Rnjoh (Rue Njoh Njoh) 2009-08-11 18:35

" Ils n'ont pas tous à se sentir concernés par les propos de SKL. En fait elle ne s'adresse qu'à celui qui se sent concerné par une action militante envers le cameroun. Il s'agit en l'occurrence de tous ceux et celles qui "gaspille" beaucoup d'energie dans des actions qui ne portent pas de fruit. Elle propose donc de changer de stratégie à CES personnes là."

Et pourquoi elle ecrit alors a ce vieux co.n Bassa eduque au cameroun et devenu BOURGUIGNON par l'operation du saint esprit? Parce qu'au dernieres nouvelles Kelman ne veut pas etre lie au kmer et il l'assume en devenant un chasseur d'immigres. Pourquoi SKL parle de Lui???hein no bi na mbalock dis?

Chouflo (Paris)
Il ya beaucoup de tes declarations que je prendrai avec de tres longues pincettes(parqu'elles sont des contre verites pour rester poli)

On peut parler des autouroutes, de la securite sociale etc... si tu veux. Les infrastructures C'EST L'ETAT ou directement ou indirectement par des CONCESSIONS DE SERVICE PUBLICS
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 15:15 EDT
Bonana (Lexington)

Devons nous donc croiser les bras s'ils ne le font pas? c'est tres facile de pointer du doigt...est-ce que nous pouvons garantire une "claire" gestion si nous etions a leur place?

Regardez ceux qui detournent en ce moment au Cameroon, de quelle generation sont ils? ce sont les enfants de ceux qui on detourne dans le annees 60 ou 70...donc le cycle ne s'arretera jamais, puisque le fruit ne tombe pas loin de l'arbre...

Que faire donc, selon toi nous devons baisser les bras!!! je dis Non, le mouvement doit commencer a un niveau individuel...on dira que c'est une reflection tribale, mais si chacun de nous qui sommes a l'etranger construisions ne serait-ce qu'une route dans son village, ou ajoutions une borne fontaine ici et la...cela fera une difference.

Il y a des organisme ici comme "Ingenieurs sans frontieres" qui ne demande que des projets viables, et ils sont prets a se deplacer pour aller les realiser a leur propres frais, mais au lieu qu'on s'organise dans des mouvement d'ACTION, on se perd dans des deconjectures ou des accusations comme celle que SKL porte contre la disapora.

Je connais plein de cameroonais qui realise beaucoup de chose au niveau du pays etant a l'etranger...Regardez la communaute Anglophone, nous devons apprendre de cette communaute au lieu de venir ici pondre le GROS FRANSSSAIS, "il faut organiser les idees!!!!" ....Pour QUOI FAIRE ???? je dis justement que c'est pas le moment des debats steriles, mais de l'ACTION...Le Delegue de la communaute urbaine du Centre fait combien de discours, le gars agit!!!
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Mac Bolan
Tokyo
12-Aug-2009 15:02 EDT
Madame Kala,
Sous Ahidjo il y'avait un visa de sortie du Cameroun; résultat les camerounais de la dispora c'étaient des étudiants boursiers ou non qui avaient réellement obtenus leurs diplomes, ou des diplomates bien formés ou meme des fils de famille qui savaient quand meme tenir une cuillere et une fourchette. Aujourd'hui la diaspora c'est en gros un ramassi de feymen, des nanas qui ont ceuilli un blanc sur le net,des étudiants faussaires. Ceux qui prétent faire des affaires vendent des vieilles bagnoles ou la krika au port de Douala. Ceux qui prétendent bosser ont des petits jobs de sous fifre dans de petites boites, ou bien ils sont vigiles dans les supers marchés. Les nanas qui prétendent bosser s'occupent de nettoyer le derri're des octagenaires. Ceux qui prétendent etre des artistes animent des anniversaires et font des playbak dans des boites de nuits de n'gres mal famés..
Tout ca pour vous dire madame que vous perdez votre temps a discuter avec cette masse qui vit dans des HLM, dans des appartements puants truffés de cafards ils ne comprennent rien au développement d'un pays.

Mac Bolan the killer.
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Chouflo
Paris
12-Aug-2009 14:44 EDT
Bonana (Lexington)
Je ne suis pas d'accord avec tout attendre des gouvernements. Pense à la citation de JFK. Les autoroutes en europe sont construite et gerée par des société privées. Quand au services sociaux dont tu parles il à fallu à un pays comme la France des centaines d'années pour en arrivé là.
Les chateaux et les grand edifices que nous admirons aujourd'hui en europe n'ont pas tous été construits par les rois et les reines qui gouvernais les pays. Les initiatives privée ont fait tout ce que nous admirons aujourd'hui en occident.
Je suis d'accord avec Sev_pef (USA), chacun doit mene une action a son niveaux pour le bien du Cameroun.
Une seule main ne peut attacher un paquet.
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Bonana
Lexington
12-Aug-2009 12:43 EDT
Mais non justement sef_pef, C' est a notre gouvernement de construire des routes au Cameroun. Ily' a un budget pour tous les travaux qui sont malheureusement toujours detournes. Le Cameroun doit devenir un pays sociale ou il y# a des allocations familiales , maladie et autres. Notre grand pro c# est la corruption et crois moi les western Union ne font qu' empirer les choses. Ca rend paresseux. Chacun devrait voler de ses propres ailes.C' est mon avis.
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 03:45 EDT
Muntudu (Paris)

Je comprends la frustration, mais lorsque les gens entendent parler de revolution on croit toujours qu'elle doit se passer de maniere violente, il y a des revolution pacifique, et elles peuvent aussi se faire maniere pacifique, et pas forcement dans le domaine politique, elles peuvent etre sociales ou economiques...

Je te comprends, et connais un Cameroonais qui a abandonne un container plein de Livres destines aux Ecoles, au port de Douala a cause de la corruption et des batons qu'on lui a mis dans les roues. Moi je me dis qu'en insistant et en commencant par de petites realisations (meme comme certain ici minimise l'apport d'une seule personne) on peut y arriver...

Que chacun pose des actions a son petit niveau ne serais-ce qu'en inculquant les vraies valeurs a sa projenitures, ou en construisant un pont dans son village...au lieu de pondre des discours qui ne nous emmene nulle part.
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 03:33 EDT
Le.5e.element (ARFL)

"Suzanne Kala Lobe n'est pas Um Nyobe, elle a mene sa part de combat et a du comprendre a un moment que les vraies choses se passent au pays. elle est rentree et a continue le combat sur place jusqu'a un moment."

Jusqu'a un moment hein ! ou sont les accomplissments?

Vu la hargne et l'aigritude avec laquelle tu ecris...mon cher le debat est devenu personnel...comme d'habitude...je crois comme d'habitude aussi que j'ai touche le nerf, le point sensible...rappelle toi ceci dans ton premier post:

"Just a thought. Now don't take it personnal"

Je vois que les choses on change, l'honnetete intellectuelle est une vertue...je n'ai rien a prouver a quelqu'un qui utilise un pseudonyme pour avancer du n'importe quoi sur le net...donne nous ton nom et je vais te donner le nom de mon ONG...si tu n'en a pas le toupet, arretons le debat.

Moi je suis toujours au niveau du DEBAT et RIEN QUE CELA!!! que SKL et toi nous donne DES REALISATIONS...et non des MOTS FRANSSSSAIS....Je sais que toi tu combat TOUJOURS les PERSONNES moi je combat les idees...mais si tu es AIGRIS, desole, je n y peux rien.
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Le.5e.element
ARFL
12-Aug-2009 03:11 EDT
Sev_pef (USA)
Mon type pardon DONNE NOUS LE NOM DE TON ONG QUI CONSTRUIT LES ROUTES AU CAMEROUN s'il te plait. C'est tout ce que je te demande. Suzanne Kala Lobe n'est pas Um Nyobe, elle a mene sa part de combat et a du comprendre a un moment que les vraies choses se passent au pays. elle est rentree et a continue le combat sur place jusqu'a un moment. Ca au moins c'est un merite.Elle n'est pas restee cachee au Maryland comme toi. Rentre aussi au cameroun pour mener ton combat que de nous fatiguer ici. SKL has a long and proven record of fighting for democracy whether you like her or not is a fact.

J'ATTENDS LE NOM DE TON ONG QUI A CONSTRUIT LA ROUTE AU CAMEROUN. Arretes de te meler dans le tas et de prendre du credit pour les actions des autres. Maintenant c'est Ngoa Ekelle. Je connais des gens qui ont ete acteurs des annees de braise a Ngoa Ekelle, J'ai un petit frere( ca peut te donner une idee sur mon age) aux USA qui s'appele JB Talla PhD et brillant chercheur en ce moment et qui a ete radie avec le schwarzkof des universites du Cameroun en 90 par Titus Edzoa. voila les vrais combattants des annees 90 nulle part le nom de Severin Pefoubou ne figure parmi les gens qui etaient traques en 90.Tu peux chercher ca sur google si tu veux. Ne pense pas que tu peux manipuler l'histoire mon cher, I have an eye on you. Tu etais peut etre a Ngoa Ekelle en 90 mais vouloir t'approprier les actions de 90 es de la malhonnete. Je crois que tu te donnes un peu trop d'importance plus que tu n'en as. Calmas jeunehomme.Chill out!!

J'attend toujours le nom de ton association qui construit les routes au cameroun, please.C'est facile de dire n'importe quoi sur internet mon ami.
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Le.5e.element
ARFL
12-Aug-2009 02:56 EDT
Angouto c'est comment non?

Sans vouloir retomber sur la visite de popaul a Paris, je veux juste te poser a toi mimib et djaze une question simple: QUEL POINTS ONT ETE MARQUE pAR LES MANIFESTANTS? Est ce parceque Francois Hollande est venu les recontrer que vous parlez de points marques? Quelles en sont les retombees a ce jour? Biya est reparti tranquille au cameroun.. pardon en Suisse et la Franceafrique continue son bout de chemin. Dire que les manifestants ont marque les points c'est simplement ne pas connaitre l'hypocrisie des francais. Ils vous diront qu'il vont parle a Biya de democratie , mais par derriere continue la meme politique. Les manifestations c'etait un bon debut mais franchement dire que les points on ete marques I disagree.Le salut du cameroun ne viendra pas de la France arretons de compter sur les francais pour parler de democratie a Biya. Et l'erreur strategique que Nitcheu commet est d'aller se plaindre ou denoncer Biya chez les francais. Les francais ne feront jamais de pression a Biya malgre leur discours trompeurs. A bon entendeur salut
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Muntudu
Paris
12-Aug-2009 02:51 EDT
@Sev_pef (USA)

(suite)

Si cet effort n'est pas fait, il risque de passer toute sa vie à "DEBATRE" pour essayer de comprendre pourquoi l'autre ne le comprend pas.
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Muntudu
Paris
12-Aug-2009 02:28 EDT
@Sev_pef (USA)

Je réagis après avoir lu ta réaction uniquement.

Tu as raison mon frère place à l'ACTION. Mais alors quelles actions ???

Vous pouvez déployer toutes sortes d'actions que vous voulez tant que la bande de loosers qui dirigent ce pays sera la, toutes vos actions échoueront. Et si vous osez exprimer votre ras le bol par rapport à l'incapacité de ce régime à mettre en place des structures (puisque c'est eux qui gouvernent) qui permettent à vos initiatives de prospérer, vous serez VIOLENTé.

Et si vous vous organisez pour concevoir des stratégies qui permettent d'aller pacifiquement à une alternance, pour qu'arrivent enfin aux affaires des Camerounais compétent, ces stratégies seront mise en déroute par la VIOLENCE, si elles menacent vraiment la pérennité du régime.

Y a t'il alors un moyen pacifique d'arriver à bout d'un régime qui n'oppose que le langage de la violence à toute initiative, ayant pour but de lui faire entendre raison ??

Quelqu'un ne peut pas te parler Duala et toi tu lui répond en Chinois. Je crois que dans une telle communication, celui qui est vraiment dans le besoin comprendra que la première ACTION à mener, c'est de faire l'effort d'apprendre le langage de l'autre pour se faire entendre.
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 01:18 EDT
Le.5e.element (ARFL)

"SKL a ete une resistance de la premiere heure a l'epoque ou elle etait etudiante en France"

Tu vois les contradictions??? si elle a combattu etant en France, que reproche t elle donc a la Disapora...si Selon vous les vrais combattant sont au pays...
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Sev_pef
USA
12-Aug-2009 01:15 EDT
Le.5e.element (ARFL)

Je crois que tu dois avoir moin de 30 ans d'age, comme les Gaullois tout ce que tu as c'est la GROSSE Gueule et rien de plus...

"SKL a ete une resistance de la premiere heure a l'epoque ou elle etait etudiante en France.Elle a connu la police secrete de Biya et d'Ahidjo et elle a mene son combat aux cotes des gens comme Ekanet Anicet et consorts..."

La fin de ce que je viens de couper-coller dit TOUT...tu finis ton post par "et consorts..." et tu mets meme un "s" recherche la langue francaise et vois ce que cela veux dire...qu'est ce que tu entends par resistante de la premiere heure...moi je connais Um Nyobe, Ouandjie, Douala Manga Bell, Martin Samba...tu veux me dire qu'elle fais partie de cette liste...Voila les resistants de la premiere heure, sinon on doit donc re-ecrire les livres d'histoires...

"Toi tu es perche en occident et n'a jamais marche pour le Cameroun. Meme les enfants qui sont descendus dans les rues en fevrier et qui se sonf fait fouetter sont plus respectables et ont grave leur nom dans l'histoire du Cameroun. La clandestinite tu ne connais pas ce que c'est.Tout ce que tu as c'est internet pour etaler des histoires qui restent d'ailleurs a verifier. DOnc en termes de realisations il est tout simplement ridicule de te comparer a SKL."

Ngoa Ekelle 90-94, si tu sais ce qui s'y est passe...sinon tu dois etre encore trop jeune...et je comprends ta fougue...
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Angouto
Mimboman
12-Aug-2009 00:52 EDT
@ Mimi(Douala),

You said:

"Djaze (Menun), je ne refuse pas que des points ont peut-etre ete marques. Ce que je dis, c'est qu'ils auraient pu en marquer plus, si tous les fetards de ce forum pouvaient eux aussi passer a l'action reelle. "

Cette phrase resume a elle seule le caractere EMBITTERED AND UNDERHANDED de celle qui se cache sous le pseudo Mimi(Douala).

Si je te comprends bien, tu dis: "LES POINTS ONT PEUT-ETRE ETE MARQUES", MAIS PAS A LA HAUTEUR DES ATTENTES D'UNE MIMI DE DOUALA ?

Et si tu es redescendue sur terre pour reconnaitre à juste titre ces "points qui ont peut-etre ete marqués" par ceux qui appelaient à la manif, peux-tu me dire ce qui t'amene à cette conclusion?

Also, never forget: "YOU CAN BE THE CHANGE YOU WANT TO SEE IN THE WORLD"

Ghandi.



Et si nous arrivons tous à la conclusion que "LES POINTS ONT(PEUT-ETRE) ETE MARQUES" , pourquoi cloues-tu ceux-là qui en sont les auteurs tat bien meme ils n'auraient ete qu'une vingtaine?

Pour une fois que les appels à manifester marquent des points unlike ceux de MOntreal et de Londres dans le passé, qui te dit que d'autres appels à denoncer ce regime ne feront pas mouche dans l'avenir,parce que d'autres auront compris c'est le seul language qui sied à Biya et les SYCOPHANTS qui l'entourent?
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Djaze
Menun
12-Aug-2009 00:15 EDT
C'est pas le nombre de participants qui compte mais la qualité de l'action posée. Il faut donc objectivement reconnaître que ceux qui ce sont exprimés devant et à l'intérieur de l'Assemblée nationale française comme ceux qui avaient manifesté leur intention de perturber la visite de Paul BIYA en France ont marqué des points face à l'opinion française et européenne.C'est Un pas de géant.
La diplomatie française et européenne au cameroun va certainement connaître quelques mutations dans l'avenir! Leur intensité reste et dépend de la disponibilité et de la détermination des initiateurs - Camerounais.

Pour cela, ils se doivent de s'organiser. Je m'incline devant l'acte qu'ils ont posé et attends leur projet politique aux fins d'y apporter ma modeste contribution pour l'émancipation effective de notre pays.
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Mimi-B
Douala
12-Aug-2009 00:02 EDT
Osho13 (Le Blanc Mesnil), faudrait-il que je te fasse un dessin pour mieux comprendre ce que je soutiens?

Action 1)- La prochaine fois qu'il y a manif a Paris, mange bien, prends le bus et le RER, rends-toi a Paris pour cette manif.
Nous l'avons fait ici a Douala en Fevrier, ventres vides, venant de Nyalla a pieds.
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Mimi-B
Douala
11-Aug-2009 23:56 EDT
Djaze (Menun), je ne refuse pas que des points ont peut-etre ete marques. Ce que je dis, c'est qu'ils auraient pu en marquer plus, si tous les fetards de ce forum pouvaient eux aussi passer a l'action reelle.

Maintenant, pour revenir au bien fonde meme de cette marche, ce que j'ai cru comprendre de SKL est que, pour se faire entendre par la classe polique francaise (en supposant que cela faisait partie du but de la manif), on n'a pas besoin d'attendre l'un des rares voyages du roi pour le faire.

Ce que j'ai cru comprendre, c'est que ces memes individus restent muets lorsque les hommes politiques de la France visitent le Cameroun.

Si tous les camerounais de France qui interviennent sur CIN, par exemple pouvaient passer a l'action la-bas dans keur pays des droits de l'homme... Et declencher simultanement une greve de la faim... pour que la France cesse de soutenir Biya... Cela s'appelera probalement action... Mais on connait tous leur reaction.
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Osho13
Le Blanc Mesnil
11-Aug-2009 23:50 EDT
SKL et Mimi-B vous demandez à longueur de journée des actions à la diaspora.Je suis votre raisonnement depuis quelque temps et je n'ai toujours pas vu un projet ou une action que vous soutenez.La tendance humaine qui consiste à voir la paille qu'il y'a dans les yeux des autres et pas la poutre qu'il y'a dans vos yeux vous sied à merveille.Laissez-moi tout simplement vous dire ceci:pour pouvoir critiquer l'autre,il faut qu'on soit en mesure de faire mieux que lui.
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Djaze
Menun
11-Aug-2009 23:42 EDT
C'est pas le nombre de participants qui compte mais la qualité de l'action posée. Il faut donc objectivement le reconnaître ceux qui ont manifesté devant l'Assemblée nationale française ainsi que ceux qui avaient manifesté leur intention de perturber la visite du chez d'Etat camerounais ont marqué des points.
La diplomatie française et européenne au cameroun va certainement connaître quelques mutations. Leur intensité reste et dépend de la disponibilité et de la détermination des initiateurs(camerounais)de ce mouvement à venir!
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Le.5e.element
ARFL
11-Aug-2009 23:30 EDT
Mimi-B (Douala)

Laisse seulement. Les camerounais et la grosse geule. Tout le monde parle d'action mais quand il s'agit de descendre dans les rues et de passer vraiment a l'action on ne voit personne. Je vais finir par donner raison a cette dame franchement. Tous sont installes dans des nids douillets en occident et se cententent d'internet pour occuper les joournees oisives. ET pensent que l'action c'est envoyer des western unions dans son village ou d'envoyer du vieux materiel informatiques au Cameroun.
Le cameroun a encore du chemin a parcourir vraiment
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Le.5e.element
ARFL
11-Aug-2009 23:27 EDT
Sev_pef (USA)

SKL a ete une resistance de la premiere heure a l'epoque ou elle etait etudiante en France.Elle a connu la police secrete de Biya et d'Ahidjo et elle a mene son combat aux cotes des gens comme Ekanet Anicet et consorts...Si ce n'est pas de l'action pour toi alors je ne sais quoi dire. Toi tu es perche en occident et n'a jamais marche pour le Cameroun. Meme les enfants qui sont descendus dans les rues en fevrier et qui se sonf fait fouetter sont plus respectables et ont grave leur nom dans l'histoire du Cameroun. La clandestinite tu ne connais pas ce que c'est.Tout ce que tu as c'est internet pour etaler des histoires qui restent d'ailleurs a verifier. DOnc en termes de realisations il est tout simplement ridicule de te comparer a SKL.


Maintenant a toi le tour. ALORS TOI DONNES NOUS UNE EXEMPLE DE ROUTE QUE TON ASSOCIATION A CONSTRUITE AU CAMEROUN.Foutaises!!!

Je me demande par quel tour de prestidigitation ton association est passee de la promotion de la culture camerounaise a la constructrion des routes. Dis nous un peu plus sur cette associtaion/ong qu'on ne connait pas et qui ressemble au fil de tes posts a une grosse escroquerie a en juger par ses objectifs non concordants. Tu vois mon cher n'importe qui peut crier n'importe quoi ici sur le net ok? By the way je peux aussi te dire que j'ai une societe au Cameroun qui emploi des centaines de personne, so what? Est ce que ca veut dire pour autant que c'est vrai? Et comment vas tu verifier ca? Je te trouve un peu trop pedant par rapport au reste des intervenants sur ce site, descends un peu sur terre. AU LIEU DE NOUS EN METTRE PLEIN LA VUE AVEC TON ASSOCIATION ET PUISQUE TU N"ES PAS ANONYME, DONNE NOUS LES REFERENCES DE CETTE ASSOCIATION ET ON VA VERIFIER TES PROPOS C"EST SIMPLE.

End of the story.
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Mimi-B
Douala
11-Aug-2009 23:07 EDT
Lors du debat initial de SKL, j'ai bien parle d'action, et j'avais ete traite de tous les noms.

Ceux qui reclament ces actions aujourd'hui ne sont-ils pas en France? Et lorsqu'il fallait agir et aller manifester avec le CODE (le vrai), il n'y a eu qu'environ 20 manifestants.

SKL, tu dis des verites que nos compatriotes ne veulent pas entendre. Si quelques-uns pouvaient se taire, se regarder sur un mirroir, et faire humblement l'analyse interne de leur situation et actions et de tes propos...
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Black Jack Legroove
Paris
11-Aug-2009 22:48 EDT
Quelqu'un a dit plus bas que le cameroun n'avait plus besoin des débats mais des actes. C'est lui qui a raison. Il faut poser des actes concrets au lieu de passer son temps à philosopher comme au quartier de la briqueterie. On refait le monde avec ses propres visions et on y croit dur comme fer loool. Calmez vous tous bande de niambri.
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Black Jack Legroove
Paris
11-Aug-2009 22:46 EDT
Quelqu'un a dit plus bas que le cameroun n'avait plus besoin des débats mais des actes. C'est lui qui a raison. Il faut pose des actes concrets au lieu de passer son temps à philosopher comme au quartier de la briqueterie. On refait le monde avec ses propres visions et on y croit dur comme fer loool. Calmez vous tous bande de niambri.
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Sev_pef
USA
11-Aug-2009 21:56 EDT
Le.5e.element (ARFL)

"Don't make a fool out of yourself please my friend. Now you're comparing yourself to Mother Theresa huh?"

Quel est votre niveau intellectuel? allez me relire avant d'affirmer ce que je viens de citer de vous...

"Avant de tirer a boulet rouges sur SKL tu aurais d'abord du te renseigner sur son personnage.I hate to say things like this but, omment oses-tu te comparer a SKL en termes de realisations "

"Si tu ne connais pas qui es SKL alors va te renseigner d'abord avant de venir dire que tu veut des actes d'elle."

Renseignez-nous donc...Citez s'il vous plait...DITES NOUS CE QU'ELLE A FAIT!!!...ma "maigre" association construit des routes au Cameroon...ca c'est l'ACTION

"Ce n'est pas parceque internet nous donne le droit d'etre anonyme qu'on va dire n'importe quoi a n'importe qui. COME ON!!!"

Vous devrez etre debile ou proche des centres mentaux...entre vous-et moi qui est plus anonyme?????

Le.5e.element (ARFL) ....faites preuve de courage, faites le premier pas...presentez-vous...et le debat sera plus interressant, puisque vous decriez l'anonymite...
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Otektek
Obala
11-Aug-2009 21:55 EDT
Le.5e.element (ARFL)
Tu jetes un peu trop la pierre a Sev_Pef tu ne trouves pas?
Tout ce qu'il a dit c'est que la REME la doit etre concrete! Remarques que j'avais demande de quel adversaire elle parle? Elle ecrit bien, fine! So what? Elle veut se faire une pub? Elle veut etre--Conseillere aux Affaires de la DIASPORA( "L'oncle de mon cousin m'a dit que c'est un nouveau ministere que Popol voulait creer au Cameroon).C'est pour cela que moi j'ai dit qu'elle parle bien comme une REME qui veut conseiller..bravo a elle!Maintenant tu sais ce qu'elle avait fait lorsque je prenais le biberon, racontes nous l'histoire. Je ne sais toujours pas qu'est ce qu'elle propose avec toute son "experience". Elle a surement recontre Ghandi, Angela Davis, Mao, le Podok et Kelhman...je ne vois toujours rien et Il n y a meme rien sauf des mots rien que des mots!
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Sceptiq
Paris
11-Aug-2009 20:56 EDT
Elle est vraiment marrante la mater là. Il faut qu'elle tcha sa retraite doucement dis donc... Kelman vient encore chercher quoi dans notre affaire là ? Si ce n'est du grand écart intellectuel, on se demande ce que c'est.
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Le.5e.element
ARFL
11-Aug-2009 20:51 EDT
Sev_pef (USA)

Don't make a fool out of yourself please my friend. Now you're comparing yourself to Mother Theresa huh? Avant de tirer a boulet rouges sur SKL tu aurais d'abord du te renseigner sur son personnage.I hate to say things like this but, omment oses-tu te comparer a SKL en termes de realisations juste parceque tu es le CHAIRMAN D'UNE ASSOCIATION CAMEROUNAISE QUI FAIT LA PROMOTION DE LA CULTURE CAMEROUNAISE. Loooolll C'est tout simplement risible.Honestly i'm scratching my head. Pas que je denigre ton action, mais ce que je dis c'est que si tu fais un truc pour t'occuper et gagner quelques dollars derriere ca c'est une bonne chose. Mais de grace ne vient pas dire que tu sers le cameroun ou que ce que tu fais est une realisation de la diaspora. Let alone compare yourself to Mother Theresa or SKL. Si tu ne connais pas qui es SKL alors va te renseigner d'abord avant de venir dire que tu veut des actes d'elle. Demain tu viendras demander la meme chose de Henriette Ekwe.Ce n'est pas parceque internet nous donne le droit d'etre anonyme qu'on va dire n'importe quoi a n'importe qui. COME ON!!!

Maintenant sur ta 2 reaction et en ce qui concerne l'Amerique. Tu fais encore plus preuve de naivete que je ne le pensais. Effectivement l'Amerique s'en fout des pays pauvres met toi ca dans la citrouille une fois pour de bon.C'est la triste realite. Tu es credule de croire au concept de "L'AIDE AMERICAINE" There is no such a thing like HELP. It doen't exist. L'Amerique tout ce qu'elle fait c'est pour son interet. Sad enough that after all these years in MD you still don't get the point.
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Megde 2006
Yaoundé
11-Aug-2009 20:18 EDT
Yes sista Suza , you been tok ! Man wé no be yia , na him poulaba .

Tchééééi ! Man get for cratch him eye oh ! Man get for cratch him eye for dis outside ! See me , oh : dat mean sé Sango Kelman di tchop garry witi Pa Sankouzia !
Na true true sé dat man na some Bourguinon ? Me wé a be dé-mimba sé na some membre très influente for wouna " diasporia " !..

Sista Suza ,

A di thank you very much for ya " bebela ibouk " !
pipol wé dé no want hia " bebela ibouk " , na dem poulaba .
A beg mamy , make you write plenti " bebela ibouk " for yia . Writam ! Na me A di tell you , writam ! Man wé no want hia , make hi grap ! If Sev_Pef want die , make hi die ! Na wéti !..


Macabo ,

Dégage ! Marabout toi-même ! Si tu veux déjà aller voir Alang-mimbou pour une nomination à la Rue Monsieur , pars toi seul . laisse Susy tranquille ! Hi hi hi !..
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Rnjoh
Rue Njoh Njoh
11-Aug-2009 18:35 EDT
@Le.5e.element (ARFL)
je comprends ton point de vue sur les camerounais de l'étranger. Ils n'ont pas tous à se sentir concernés par les propos de SKL. En fait elle ne s'adresse qu'à celui qui se sent concerné par une action militante envers le cameroun. Il s'agit en l'occurrence de tous ceux et celles qui "gaspille" beaucoup d'energie dans des actions qui ne portent pas de fruit. Elle propose donc de changer de stratégie à CES personnes là. Bien sur que si tu fait ton petit truc à toi sans y mettre une dimension nationale, et bien c'est tant mieux pour toi. Il n'y a pas de souci et ce n'est pas non plus égoïste de ta part. Il n'y a pas une obligation à être engagé envers le Cameroun lorsqu'on est à l'étranger.... Enfin, foutez pas le bordel non plus quoi!
IMOO (Vive le Cameroun sans les imposteurs)
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Angouto
Mimboman
11-Aug-2009 18:19 EDT
It is difficult to get this woman to understand something when her mindset depends on not understanding it.

As Macabo said: "En quoi les circonvolutions du deracine et assume deracine sont-elles l'etendard d'une diaspora DIVERSE ET VARIEE."

Prendre l'exemple de Kelman pour stigmatiser toute la diaspora montre bien que cette dame is out of her league, and the fact that she keeps using the same boring rhetoric to blast the Cameroonians who live abroad confirm what I was thinking about her:

SKL is a relentless desperate "has been" in dire need of attention among those she is criticizing in her infamous "lettre à la diaspora". And thE very fact that she is getting the needed attention among us makes her come back for more and I can guarantee she will never offer and alternative to what she is condemning because she doesn't have any.

Having said that>>> debating on what she think about the diaspora becomes pointless and worthless: CASE CLOSED!!
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Sev_pef
USA
11-Aug-2009 18:06 EDT
Le.5e.element (ARFL)

"Les gens qui sont sortis du pays sont la ou ils sont pour gagner leur vie et s'occuper de leur famille all right? EN majorite ils ne se sentent nullement concerne par cette histoire de diaspora and I don't care either. Ca ressemble a de l'egoisme je sais mais so what?Qui n'est pas egoiste? Arretons de deplacer les responsabilites, ce n'est pas le role de la diaspora, moins encore celui d'Eto ou de qui sais-je que de construire les hopitaux, les ecoles et en general le Cameroun."

Waoh !!!! ce genre de refelection existe ENCORE??? lorsque la planete se bat pour devenir UN...L'Amerique devrai selon toi dire au pays pauvres...DEBROUILLEZ-VOUS, ce n'est pas notre responsabilite de vous aider a sortir de la misere...

I understand...il n y a pas debat!!!
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Attiend44
UK
11-Aug-2009 12:03 EDT
Ok Suzie, t'as initie le debat, c'est clair et net. Mais c'est pas sur que c'est toi qui va l'arreter. Si t'es deja fatiguee, on comprend tu laisses. Nous on va continuer.

Mainant, tes histoires avec Kelman et les franssais la, franchement on s'en fout. La seule chose qui nous interesse, c'est le Cameroun. M'enfin que veux-tu qu'on fasse de Kelman ? un deracine qui renie ses origines et qui n'aime pas le manioc ? Le genre de guignols que les blancs aiment quoi... franchement, rien a foutre... Qu'il fasse le pitre la ou il est, avec ses maitres blancs. On s'en fout.

Moi j'ai compris ta 1ere lettre et je sais que t'as raison. C'est clair. Les grosses tetes de la diaspora n'aiment pas souvent qu'on leur parle fort car ce sont des gens qui connaissent tout et qui ont toujours raison sur tout, meme sur ce qu'ils ne connaissent pas. Tu n'as qu'a voir les reactions epidermiques des lors qu'on n'essaie 1 tant soi peu de les ramener sur terre comme tu l'as fait. Ils t'ont couvertes d'injures. Y a meme un zozo journaleux qui est alle jusqu'a vomir que t'avais pas d'enfants et tralala. Ceux-la ne sont que des coquilles vides... A chasser le naturel, il revient au galop. Quelqu'un a dit ici meme que si tu vois un chien en costume lance-lui un os, tu verras, il aura une reaction de chien. C'est ce qu'on a vu ici de la part de ces paysans en costards...

A mof.

Reste toi dans ton coin. Continue a ecrire tes chroniques dans la nouvelle expression. Nous on continue le combat dehors. Merci pour tout ma chere Suzie.
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Sev_pef
USA
11-Aug-2009 18:00 EDT
Le.5e.element (ARFL)

Unlike you I will stay polite and respectfull..You wrote:

"Encore toi? decidement il est difficile d'ignorer tes posts malgre toute les tentatives."

and at the end you write:

"Just a thought. Now don't take it personal"

Show me how what u wrote is not personal?

You are asking me to respect what SKL...and maybe you did for Cameroon...(I NEVER said she did NOTHING)...Which I am still waiting to rip the benefits, of what she did...How is your post respecting what I am doing??? (You may think is NOTHING)...but how many speeches did Mother Theresa wrote???...You will say because she helped the poor in a remote "bidonville" of Kolkata...it was not effective, it was NOTHING!!! But why did the world recognized her with a Nobel Prize????....

My friend like I said I will stay polite and respectful...but please you and you grandma show me what you have done...you said she did, when I was still in diapers...give me examples of what she did??? Please my dear, I do not pretend to be the brightest bulb in the hallway...BUT AT LEAST I AM DOING SOMETHING!!!
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Le.5e.element
ARFL
11-Aug-2009 17:55 EDT
Otektek (Obala)

EN reponse a ton post je dirais que SKL utilise une demarche pour nous motiver A FAIRE QUOI DONC AU JUSTE?

Voila un truc que je ne comprend pas dans ce debat a savoir qu'attend-t-on de la diaspora? QUI EST LA DIASPORA ET QU"ATTEND-T-ON DE LA DIASPORA?

Honnetement je vais vous dire ce que je pense et ce que beaucoup d'autres pensent sans vouloir le dire peut etre:

Les gens qui sont sortis du pays sont la ou ils sont pour gagner leur vie et s'occuper de leur famille all right? EN majorite ils ne se sentent nullement concerne par cette histoire de diaspora and I don't care either. Ca ressemble a de l'egoisme je sais mais so what?Qui n'est pas egoiste? Arretons de deplacer les responsabilites, ce n'est pas le role de la diaspora, moins encore celui d'Eto ou de qui sais-je que de construire les hopitaux, les ecoles et en general le Cameroun.

Tout ce que les gens de l'exterieur peuvent faire pour le Cameroun n'est que sur une base volontaire et non une obligation. SI ETo envoie une ambulance au pays c'est purement humanitaire et volontaire. La responsabilie d'acheter les ambulances et de construire les ecoles revient aux elus et dirigeants. Arretez de placer des faux espoirs sur les gens qui sont sortis du pays pour gagner leur vie.Demandez a la diaspora de construire le cameroun est une facon d'encourager nos dirigeants a voler et a ne rien foutre. Chacun doit rester dans son role. En ce qui concerne la politique la diaspora peut apporter sa contribution dans la reflexion. ET je crois que au regard des sites internets camerounais on peut dire que la diaspora est tres active dans le debat politique sur le cameroun. Mais elle ne peut pas faire plus car le combat lui meme se deroule sur le terrain. Et encore une fois la diaspora n'a jamais change un pays dans l'histoire des nations. Les vrais combats se deroulent sur le terrain.ET ceux qui ont le kouilles (excusez l'expression)peuvent toujours aller se battre au cameroun. Moi en tout cas ce n'est pas ma vocation.
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Rnjoh
Rue Njoh Njoh
11-Aug-2009 17:53 EDT
Don't worry SKL, we've heard you.
You can't ACT if you don't know WHAT the problem is.

IMOO (Vive le Cameroun)
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Macabo
Macabo_town
11-Aug-2009 17:34 EDT
Cette femme a vraiment la tete dure. Quand c'est patholigique il faut voir un docteur. En quoi les circonvolutions du deracine et assume deracine sont-elles l'etendard d'une diaspora DIVERSE ET VARIEE.

Ce post devait s'appeler lettre ouverte a gaston kelman (perdu parmi les perdus, acculture parmi les accultures, deracine parmi les deracines). Le mot diaspora ne devait se limiter qu'a ces exiles qui ont honte de l'afrique et pas aux autres!!!

Suzanne prepares tes affaires je t'emmene chez le marabout pour une bonne seance de desenvoutement!!
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Chouflo
Paris
11-Aug-2009 17:21 EDT
Ce qu'on retient de tous les post de tous les articles qui parraissent sur ce site c'est que tous les camerounais sont d'accord au moin sur un point: il faut que les choses changent dans notre pays. MAIS QUOI???
Que doit-on changer??? Que Biya s'en aille???
Je vois juste que Bongo est mort au Gabon mais ça n'a surement pas changer la vie des Gabonnais ou du moins pas encore et vu la tournure que prend les choses là bas je ne pense quelque chose va changer pour le Gabon.
Alors la question est QUE DOIT ON CHANGER; La réponse à cette question est à mon avis la clé du developpement de notre pays sur tous les plans.
Si tous les debats que nous organisons ici etaient autant d'idées pour essayer d'apporter une réponse à cette interrogation alors Mme Kalla Lobe n'aurait rien à écrire sur la Diapora.
En lisant les post ici je vois à quel point le potentiel est immense, en terme de connaissance et du niveau intellectuel, rien que pour ça nous pouvons être fier de notre pays. Mais comment mettre en branle cette machine de potentiels pour apporter des solutions concrètes à notre pays?
La grande question qui entraine ma première question est:
QUEL EST AUJOURDH'UI LE PLUS GRAND PROBLEME DU CAMEROUN??
Repondons à cette question et proposons des solutions pour y remedier, alors le debat sera réellement constructif.
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Otektek
Obala
11-Aug-2009 17:09 EDT
J'ai bien lu cet article qui me parait plus serieux!
La Grande a raison sur plusieurs points; elle utilise une demarche pour nous motiver et je suis tout a fait d'accord meme si je n'ai pas bien compris les examples de Kelman et PS etc etc.Assurement que les Camerounais serviraient mieux le pays au Cameroon!! En ce qui concerne la politique Camerounaise actuelle, il ya trop de zone d'ombre et le project va murir avec le temps.
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No Comments
France
11-Aug-2009 16:58 EDT
Madame SKL,

Donc toutes les écrits que vous avez commis reviennent à exprimer la question de savoir "qu'est la diaspora en mesure de faire pour transformer son pays" ?

Non seulement le terme diaspora est plysémique, mais il renvoit à l'existence d'un "être" éthéré car constitué de nombreuses personnes. Lesquelles ont chacune sa trajectoire, ses motivations, sa stratégie et ces différents éléments traduisant un choix personnel. Le cas de Gaston Kelman traduit bien ce phénomène.

Gaston Kelman a fait un choix personnel - pour lui, pour sa famille et peut-être pour certains de ses amis. Celui-ci traduit-il pour autant celui de tous les "diasporés" ? Je ne le pense pas. Alors comment attendre une "stratégie" de la diaspora pour changer son pays ? que ce soit son pays d'origine ou son pays d'accueil ?

Pour fondé que puisse être votre interrogation, elle constitue un raccourci malheureux qui ne manque pas d'entraîner quiproquos et discussions de sourds. Je vous prie de bien vouloir, pour un débat responsable, mieux "recontextualiser" le thème et les problématiques.

Je ne doute pas alors que de nombreux "diasporés" ne manqueront pas d'apporter leur modeste contribution au débat.

Bien à vous.

NoComments
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Le.5e.element
ARFL
11-Aug-2009 16:27 EDT
Je suis ce faux debat depuis sans vraiment juger utile de perdre mon temps dans une discussion apparement pour oisifs.

EN REALITE C'EST QUOI LE PROBLEME POSE? EST-IL CELUI DE LA DIASPORA QUI NE FAIT RIEN POUR CHANGER LE CAMEROUN?

SI OUI TOUT CECI EST UN FAUX DEBAT PARCEQUE DANS L'HISTOIRE DE NATIONS LA DIASPORA N'A JAMAIS CHANGE UN PAYS. Le vrai combat se deroule sur place et il est illusoire de mettre les espoirs de tout un pays entre les mains d'une diaspora fut-elle effective. Fin de debat.


SEV PEF:

Encore toi? decidement il est difficile d'ignorer tes posts malgre toute les tentatives.Mais je vais juste te dire ceci: Soyons clairs une fois pour toute la dessus: Ce que Suzanne Kala Lobe a fait pour le Cameroun tu n'es pas pret de l'accomplir detrompes toi. Il ne suffit pas de creer une maigre ONG pour croire qu'on aide le Cameroun. Encore faut il savoir si ce n'est pas un moyen d'aider un village isole ou pour profite de la naivete des americains. Je connais des gens qui creent des associations de ressortissant de tel ou tel village, envoies quelque vieux livres ou du vieux materiel usager dans les villages concernes et parlent d'ONG qui aident le Cameroun. L'initiative sert peut etre les camerounais dans une certaine mesure c'est vrai, mais croire que c'est de cette facon que le Cameroun evoluera c'est etre naif car la portee de telles action est tres limitee. Alors soyons un peu prudent dans ce qu'on dit de cette dame. Cette dame a commence a combattre pour le Cameroun et a fait d'enormes sacrifices quand des individus comme toi portaient encore des couches. On peut ne pas etre d'accord avec elle, moi meme je rejette certaines de ces positions, mais de grace apprenons a la respecter et soyons modestes. J'ai vraiment ris a la lecture de ton post. Si des membres de la diaspora comme toi croient que AGIR signifie etre en contact avec des americains pour creer une ONG alors ca demontre a quel point le cameroun est encore mal parti pour longtemps et a la fin je crains que SKL aie raison sur ce qu'elle pense de la diaspora.

Just a thought. Now don't take it personnal.
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Pivot
Saint Marin
11-Aug-2009 16:04 EDT
@Sev_pef (USA)!
Moi aussi je suis pour L'ACTION, mais on ne peut pas se passer d'une bonne stratégie, d'idée claires et objectifs bien définis si on veut donner la chance à l'action d'etre déterminant et efficace.
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Pivot
San Marino
11-Aug-2009 16:00 EDT
Sev_pef (USA)!

"PS. Je n'ai pas pris le peine de lire votre dernier post, parceque je sais que ce sera la meme chose...des MOTS et pas de SOLUTIONS !!!"

Vous avez tord à mon avis de ne pas lire le dernier post de SKL ci-dessus, non seulement parcequ'il explique ulterieurement le point de vue défendu dans les précédentes interventions, nottamment, L'EMBROUILLE, LES VOLTES FACES, le manque de stratégie efficace della "diaspora" camerounaise pour le changement politique, économique et social dans notre pays.
Il ne manque que le "frère" Kemi Seba pour compléter le tableau.
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Sev_pef
USA
11-Aug-2009 15:05 EDT
Mme SKL, ce que vous ne comprenez pas c'est que le CMR n'a plus besoin de debat, mais d'ACTION !!! notre chere patrie a besoin de gens qui prenent des initiatives sur le plan Politique, Social et Economique....nous avons assez DEBATTU, et tenez vous tranquille, nous sommes VRAIMENT les DESCENDANTS des GAULLOIS, qui ne nous ont appris rien d'autre que le DEBAT.

Ce que nous attendons de vous c'est de commencer comme ceci:

Dans le secteur X (dans votre cas ce serai peut etre le PRESSE)...Je PROPOSER Y, J'ai realise Z pour changer ceci ou cela pour PROMOUVOIR le liberte de la presse...Nous avons assez debattu...nous voulons l'ACTION, quelque infime qu'elle...faite tres attention une proverbe dis ceci:

SI VOUS NE VOYEZ PAS LA FOULE C'EST QUE VOUS ETES A L'INTERIEUR...
IF YOU DO NOT SEE THE HURD, YOU ARE IN IT...

Moi a mon niveau, je suis le chairman d'une association cameroonaise maintenant ONG, nous promouvons (si ca existe, when I was good in FRENCH, I was busted) la culture du Cameroon, et je suis en negociation avec des organismes americains pour realiser des projets au pays...c'est ca l'action de la diaspora, nous avons ASSES DEBATTU...Nous voulons l'ACTION.

PS. Je n'ai pas pris le peine de lire votre dernier post, parceque je sais que ce sera la meme chose...des MOTS et pas de SOLUTIONS !!!
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Diaspora: La "conclusion (provisoire)" de Suzanne Kala Lobé
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DOUALA - 11 AOUT 2009
© Suzanna Kala Lobé | La Nouvelle Expression
 110 Réactions
"...Il faut bien pouvoir mettre  fin à un débat épistolaire et cybernétique, sur une question qui semblait anodine. La fameuse lettre à la diaspora a déclenché une déferlante. Et le fond de ce qu’elle contenait  n’est  toujours pas débattu..."
I NO BE TALK ? ou encore  épilogue  sur une philippique

A no be talk. L’expression est en pidgin et signifie en français: « ne l’avais-je pas dit»? En d’autres termes, elle est utilisée, lorsque dans une discussion, votre interlocuteur  s’aperçoit que ce qu’il avait subodoré, comme suite prévisible à un ensemble d’actes posés, était entrain de se dérouler  sous les yeux des observateurs, les plus  entêtés.

ainsi, en empruntant cette expression, pour le titre de ces Regards hebdomadaires, je voudrais  tenter un épilogue en mettant en perspective les questions surgies du débat autour et sur la diaspora et l’actualité d’une nomination en France d’un membre actif de la diaspora.

Je vous propose cet épilogue, en guise de conclusion (provisoire) au débat sur le rôle de la diaspora , ses rapports avec l’Etat-Nation et son pays d’origine, la  stratégie d’assimilation, intégration  pour tenter de se faire reconnaître et représenter,  la manière dont les politiques d’immigration se servent de  ses insuffisances, sa  non organisation pour faire passer la pilule d’une politique qui demeure séparatiste et truffée d’exemples marginaux .

Si l’actualité camerounaise est plus ou moins minée par la campagne activée à nouveau contre le SDF, pour mieux le décrédibiliser, la réorganisation de l’espace politique français autour des questions d’immigration et gouvernement d’union, ne saurait laisser indifférents.

Tout récemment  donc,  Gaston Kelman, l’auteur de «je suis noir et je n’aime pas le manioc»  et autres assertions du même cru,  a été nommé Conseiller  technique au Ministère  de l’immigration, de l’Intégration, de l’Identité Nationale et du Codéveloppement! Un ministère dont la seule dénomination en dit long sur la confusion des genres et le douloureux rapport que la France continu d’entretenir avec les « migrants » de ses anciennes colonies. Un ministère pas du tout simple, dont les plus mauvaises langues disent que lorsqu’un noir accepte ce poste dans un gouvernement de droite, c’est pour aider  les politiques à mieux traquer les clandestins ! A  no be talk ?

C’est  donc dire que  l’obligation de se reconsidérer en redéfinissant son statut, est au cœur de toute prétention au changement de la diaspora .Elle  a de nombreux problèmes qu’elle doit régler dans sa patrie d’accueil en même temps que  qu’elle a besoin d’une nouvelle  visibilité pour la terre de ses ancêtres. C’est cet  écartèlement qui traduit  ce qui est à l’œuvre au sein de ce groupe,  qui a amené Gaston Kelman, à son écrit apparemment provocateur, mais qui témoigne de sa quête d’assimilation. Son credo qui peut  résumer en ceci  «  non, ne me regarder  pas à travers ce que vous voyez de ma peau. Ce n’est qu’une enveloppe circonstancielle dont je ne suis pas responsable. Pas plus que je ne suis responsable de ce  qui a amené une partie de l’humanité à prendre la couleur de la peau d’un homme,  comme un discriminant pertinent, ni quelque chose à voir avec ses valeurs intrinsèques ou même  son histoire »… est l’expression des atermoiements d’un groupe, qui n’a pas pris le temps de se penser, de se pencher sur lui-même, sans avoir les vertiges de la précarité ou même d’un présent parfois plus aride que celui de  leurs cousins d’Afrique.  En suivant le cursus de Gaston Kelman, ainsi  que ses prisse de position, en lisant ses discours sur une Afrique qui doit se prendre en main, et en constatant  qu’il ait choisi de servir sa (la)  cause à l’intérieur d’une structure telle que celle dans laquelle il se  retrouve,  force est de s’exclamer «  Ah, a no be talk » ?

Oui, A no be talk? D’aucuns me diront que je prends la trajectoire de Gaston Kelman, comme significative des destinées de la diaspora. Mais à quoi rêve  la diaspora aujourd’hui ? A un retour triomphant ou alors de  s’installer dans le pays d’accueil  en abreuvant le pays de ses ancêtres de  fortes critiques  tout en se délestant de quelques euros, comme la piécette que les riches donnent aux mendiants sans toucher le fond du problème... Elle se donne bonne conscience et parle de ..  Co-développement. C’est  cette critique  radicale qui fit le fond de la lettre dont évidemment pet de lecteurs ont saisi la nuance,  préférant voir dans l'analyse, un cas patent de trahison politique, d'arrivisme et de positionnement ! A no be talk ?

Pourtant, la trahison, n'est pas toujours là où on le croit ....

Trahison, arrivisme, revirement, positionnement! Ce luxe de qualificatifs utilisés avec virulence par la diaspora vaut la peine d'être recontextualisé. Car  qu’est-ce que la trahison en politique ? Pourquoi, doit-on pointer du doigt au nom de la morale en politique celui qui un jour danse avec les loups et l’autre hurle avec eux ?  Qui est à l’abri de la trahison ?

La  trahison  politique ne date pas d’aujourd’hui, elle n’a pas de frontières et une littérature dense et riche à été réservée  à ce phénomène que  les uns qualifient de manière éthique alors que d’autres considèrent ces variations comme étant pragmatisme et ambition de faire la politique. Le débat en France a pris une certaine ampleur, vu  ce qui se passe dans les recompositions de la droite après l’élection de 2007, et le délitement du Ps, qui se sent obligé d’avoir désormais un langage plus « radical »…  

Depuis l’arrivée de Sarkozy au pouvoir en 2007, les voltes face sont spectaculaires au sein du Ps et on voit beaucoup de socialistes de la dernière heure embrasser la cause de la droite. Comme Eric Besson, et comme Kelman. Ceux qui sont arrivés au Parti Socialiste – comme besson en 1993et en démissionner en 2007 et qui est enté au Parti Socialiste dans les années 90, pour en démissionner sans tambour ni trompette et rallier la droite en 2007, ou Kelman, sont qualifiés de traîtres par les plus radicaux... Mais qui peu affirmer qu’ils furent au Parti Socialiste par conviction ?   

Ces ondulations n’ont pas eu l’heure de déranger notre sémillant écrivain et c’est avec une tranquillité toute  bourguignonne qu’il va  rejoindre  ses bureaux de Matignon, avec la conviction  voire la sérénité d’avoir travailler à manifester sa différence, pour bien  être  assimilé dans le dispositif de Sarkozy au nom de l’identité qu’il  s’est forgée sur  les berges de la Seine …   

Des exemples de ces atermoiements son légion outre-Atlantique. Mais bien évidement, lorsque cette même diaspora, se penche  sur les "traîtres" qui osent «  critiquer des actions légitimes »,  elle affirme que ceux-ci font «  le jeu de Paul Biya » ! Elle  a du mal, à s’interroger  sur sa propre abdication. On peut embrasser  à pleine bouche la droite Sarkozienne, c’est tout à fait politiquement correcte. On peut faire carrière dans toutes sortes d’officines à l’étranger, c’est le suprême sacrifice, car on souffre loin de chez soi, et c’est toujours très politiquement correct, du moment qu’on soulage de temps en temps la misère des sous développés, avec un billet de 100 euros, un certificat d’hébergement et que l’on porte un matelas dans une chambre de bonnes, à celui ou celle  qui a fui la misère du pays pour raser les murs de l’Occident triomphant !

 Le débat est donc là : dans le choix des stratégies et dans l’illusion selon laquelle,   « l’avenir est ailleurs"! Et qu’il suffit que les politiques changent au pays pour que l’on ait envie d’y rester. Or  pour que  les politiques changent au pays, il faut la volonté de plus d’un  pour imposer de nouvelles alternatives. C’est sans doute là, où le bat blesse et le débat s’égare.

Il faut revenir à Gaston Kelman dans cette déclaration en 2007  à propos de création du Ministère de l’immigration, de l’Intégration, de l’Identité Nationale et du Co-développemment, pour comprendre le double langage  et le double malaise de la diaspora: «Que reproche-t-on à ce ministère, qui pour ma part est le plus ambitieux que l’on ait jamais conçu en la matière ? En liant l’immigration l’identité nationale, le pouvoir reconnaît que l’immigration est constitutive de cette identité qu’elle doit enrichir, mais dont elle peut aussi menacer les fondements. Donc vigilance ! Toute nation a une  identité." Et  ainsi de suite… A no be talk ?  

Il faut bien pouvoir mettre  fin à un débat épistolaire et cybernétique, sur une question qui semblait anodine. La fameuse lettre à la diaspora a déclenché une déferlante. Et le fond de ce qu’elle contenait  n’est  toujours pas débattu.  

Anyway. Les arguments aussi disparates les uns que les autres ont permis de dégager une construction, voire un profil de ce que représente sociologiquement la diaspora et de la manière dont elle se représente elle-même. Le fond de la lettre mettait en garde contre ces idées reçues à partir desquelles on  a fini par l’enfermer dans cette aliénation culturelle  que dénonça avec  justesse  Frantz Fanon. A l’époque, il postulait que l’exil, n’est  pas  La dernière solution, d’autant qu’il est contraint et  donc ne libère pas … il renvoyait chaque patriote ou ceux qui se réclamaient comme tels à leurs propres  responsabilités : qu’allaient-ils être en mesure de faire pour transformer leur pays ? C’est cette question qui fut le conducteur de la lettre à la diaspora et qui reste d’actualité aujourd’hui dans le combat pour changer et initier une alternative durable sur le continent

Aujourd’hui, Kelman est entré au gouvernement de Sarkozy. Les étiquettes valsent et dansent la diaspora s’en dort. A no be talk ?

Rédaction de Cameroon-Info.Net
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