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Paul Biya négligé par les autorités francaises a son arrivée à Paris - Pr. Shanda TONME: «La France doit des explications au Cameroun» |
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DOUALA - 31 JAN. 2013
© Joseph Flavien KANKEU | Le Messager |
 69 Réactions  |
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Spécialiste des relations internationales, il analyse l’accueil et l’objet du séjour de Paul Biya en Hexagone |
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Perdrix_19,
Découverte à féliciter, puis-je me risquer ? J’en suis heureux.
De plumes, vous devez parler de celle des autres. La mienne mérite bien moins d’attention que celle de certains.
Et oui, en effet, la lucidité subit ici des attaques de toutes parts, alors gare !
Bonne journée.
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IdeeFixe,
Le plaisir est partagé. J'avais un monde à découvrir. Je me réjouis d'être là et de lire à nouveau ces plumes pour lesquelles j’ai la plus grande admiration. Je ne tiens pas à offrir des fanatiques à la rancoeur, je me garderai d'en citer.
Je vous retrouve, égal à vous-même; le tableau est plaisant. Le chant des ‘’sirènes’’ ne vous atteint point, elles y mettent pourtant du coeur.
Mes meilleurs voeux, Bernardint.
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Bernardint,
« Peux-tu m'indiquer à quel article tu te rattaches pour cela ? »
Je me rattache à la section de la loi sur l'acquisition de la nationalité camerounaise par filiation à un parent Camerounais (article 7 tel que reproduit par Perdrix_19), et la section sur la naissance sur le sol camerounais mais de parents étrangers (article 11 tel que reproduit par Perdrix_19). Je me base donc sur l'acquisition de la nationalité camerounaise à la naissance. Mais ce ne sont pas les seuls cas. Cependant, ces dispositions n'interdisent pas au mineur d'avoir une autre nationalité en plus de la nationalité camerounaise.
Oui, Bernardint, la loi camerounaise fait citoyen Camerounais tout enfant légitime né d'un parent lui-même Camerounais, ou tout enfant né sur le sol camerounais de parents étrangers si ceux-ci le souhaitent. Si la loi d'un autre pays fait en même temps cet enfant un national de ce pays-là, la loi camerounaise n'en tient pas compte dans le cadre de sa filiation camerounaise ou de sa naissance sur le sol camerounais.
Ce qui veut dire que tant qu'il n'a pas atteint la majorité, le mineur n'est pas obligé de choisir, obligation contenue dans l'article 31 qui lui vient bien plus tard dans le texte. Par ailleurs, le Camerounais de 14 ans qui acquiert une autre nationalité ne perd pas automatiquement sa nationalité camerounaise.
Encore fois, il ne faut donc pas faire des dispositions d'une partie de la loi (celles relative à la perte de la nationalité) toute la loi.
Par ailleurs, tu sembles ajouter à ce débat purement technique des considération bien subjectives, choses que le juriste averti déconseillerait. Déjà, c'était la volonté ou l'interprétation de Biya. Cette fois-ci, c'est la garde des enfants. J'ai dit mon opinion sur Biya et la loi telle qu'elle est écrite.
Maintenant, que le mineur binational soit sous garde ou pas, et ceci de ses parents biologiques ou pas, est sans importance pour les nationalités de ce mineur. Par exemple, on peut avoir un mineur Camerouno-Soudanais sous la garde d'une Allemande et vivant au Sénégal ; au regard de la loi camerounaise, le régime de cette garde n'enlèvera en rien à ce mineur son statut Camerounais.
Il n'est pas évident de rentrer dans l'étendue des cas de figure possibles. Il faut simplement lire la loi telle qu'elle est.
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Les mineurs sont sous la garde de leurs parents qui décident donc de ce qu'il veulent pour leurs enfants. Ces derniers devront faire leur choix au moment de leur majorité. Ce qui leur fera perdre la deuxième nationalité. Le Cameroun ne donne pas le choix. C'est pour ou c'est contre.
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Bernardint,
Que fait-on, au Cameroun, des mineurs à double nationalité ? Leur retire-t-on la nationalité camerounaise ?
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@IdeeFixe,
L'analyse de la LOI est toujours basée sur le Principe d'un côté et l'Exception de l'autre.
Le Principe est consacré par l'article 31, suivent les exceptions que tu cites. Tu pars des exceptions pour affirmer ta théorie. Je ne suis pas d'accord.
Tu as écrit ceci :
"les Camerounais qui, en plus de la nationalité camerounaise, jouissent d’une autre nationalité et ceci soit depuis leur naissance, soit après leur naissance, mais nécessairement avant d’atteindre l’âge de la majorité, conservent leur nationalité camerounaise jusqu'à cet âge de la majorité. "
Peux-tu m'indiquer à quel article tu te rattaches pour cela ?
La loi camerounaise n'admet pas la double nationalité. Prends le temps de l'étudier. Tu t'en rendras compte
A bientôt.
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Bernardint,
Merci encore. Je vais être malheureusement bref.
L’interprétation qu’on fait d’un texte de loi ne peut pas être ramenée à un seul des cas que cette loi couvre. C’est malheureusement pourtant ce qui est fait dans ce cas, lorsqu’on dit vulgairement que le Cameroun n’admet pas la double nationalité. Par ailleurs, l’opinion de Biya ou l’interprétation qu’il fait de cette loi ne saurait être la loi elle-même.
Oui, selon la loi de 1968, les Camerounais qui acquièrent ou conservent une nationalité étrangère à la majorité perdent leur nationalité camerounaise. Mais il y a d’autres cas couverts par la même loi de 1968, et lesquels ne relèvent pas d’un simple régime d’exceptions.
Par exemple, les Camerounais qui, en plus de la nationalité camerounaise, jouissent d’une autre nationalité et ceci soit depuis leur naissance, soit après leur naissance, mais nécessairement avant d’atteindre l’âge de la majorité, conservent leur nationalité camerounaise jusqu'à cet âge de la majorité. Un principe bien connu du Droit dit que ce que la loi n’a pas explicitement interdit est permis. La double nationalité est donc reconnue à ceux-là.
Ceux qui s’emportent à l’interprétation que j’ai qualifiée plus haut de vulgaire semblent oublier qu’on ne devient pas citoyen à l’âge de la majorité, mais bien depuis la naissance pour la majorité d’entre nous, selon la même loi. Il y a des milliers de Camerounais mineurs jouissant pleinement d’une seconde ou d’une troisième nationalité. C’est un fait.
C’est pour cela que je considère grossièrement erroné de soutenir que le Cameroun n’accepte pas la double nationalité. J’espère que je suis mieux compris.
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sibylline
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@IdeeFixe,
Je ne t'avais pas lu, je t'aurais répondu plus tôt. Le président Biya qui est un constitutionnaliste de formation et chef de l'Etat, admet que la double nationalité n'existe pas puisqu'il remet à plus tard de trancher ce point.
C'est vraiment à tort que tu t'accroches sur cette idée. J'ai mentionné l'écriture sybilline de l'article 31, c'est le propre de la loi. Le juge est là pour l'interpréter et toutes les interprétations faites jusqu'ici par nos juges n'accréditent pas ton point de vue.
L'article 31 ne souffre pas d'équivoque :
Article 31.
Perd la nationalité camerounaise:
a) Le Camerounais majeur qui acquiert ou conserve volontairement une nationalité étrangère.
b) Celui qui exerce la faculté de répudier la qualité de Camerounais conformément aux dispositions de la présente loi.
c) Celui qui, remplissant un emploi dans un service public d’un organisme international ou étranger, le conserve nonobstant l’injonction de le résigner faite par le Gouvernement camerounais.
L'article 32 lui-même est restrictif, soumettant cette double nationalité féminine à l'empire de la loi sur la nationalité du mari.
Tu comprendras facilement pourquoi. Ahidjo était musulman et selon cette religion, la femme est soumise à son mari.
Il apparait que même dans le cas du mariage, la conservation de la nationalité se fasse sous réserve.
D'autre part, la loi est continue et non discriminante. elle ne saurait refuser à l'homme ce qu'elle autorise à la femme.
Qu'advient-il de l'homme ayant pris la nationalité de son épouse ? Le raisonement se fait alors par rapprochement et la même recette est appliquée.
Un texte de loi appelle à des notions diverses qui ne sont pas seulement contenues dans le texte lui-même, mais dont on trouve l'aboutissement dans les GPGD ( les grands principes généraux du droit)
Le Cameroun ne déroge pas à la règle.
J'apprends à l'instant que par la bouche de Moukoko Mbonjo, Paul biya annonce la fin de cette loi inique.
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Ah ! Perdrix_19,
Vous revoilà après si longtemps ! Quel plaisir ! Est-ce votre habitude de fendre les coeurs à disparaître si longtemps ?
Merci pour le texte. C'est une loi que j'ai lue il y a bien des années. Plus récemment, j'ai lu un rapport de la Banque Mondiale par une certaine Sonia Plaza (et al. !) qui classait le Cameroun parmi les pays ne reconnaissant pas la double nationalité. La Banque Mondiale ! Ciel !
Les mineurs double-nationaux ne sont-ils pas reconnus au Cameroun comme tels ?
Bernardint, cher frère, il faut revoir ta position, sinon tu nous fais un coup à-la-Bangmo !
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pour avoir capturé
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(Suite)
Article 32 :
1) La femme camerounaise qui épouse un étranger conserve la nationalité camerounaise, à moins qu'elle ne déclare au moment de la célébration du mariage, et dans les conditions prévues aux articles 36 et suivants de la présente loi, répudier cette qualité.
2) Cette déclaration peut être faite sans autorisation même si la femme est mineure. Toutefois, cette déclaration n'est valable que lorsque la femme acquiert ou peut acquérir la nationalité du mari, par application de la loi nationale de celui-ci. »
Permettez que je me retire, l’étincelle dans les yeux, pour avoir capturer le regard de ces seigneurs, le temps d’un battement de cils.
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Mes meilleurs vœux chers cinautes.
Pardonnez mon intrusion, Seigneurs! Que ma démarche claudicante en ces hauts lieux d’instruction ne provoque pas votre courroux. C’est que sur mes frêles épaules repose un bien lourd fardeau.
Des textes que mon Seigneur me charge de vous transmettre. Il a la conviction qu’ils vous seront de quelque utilité.
« Loi n° 1968-L-F-3 du 11 juin 1968, portant Code de la nationalité camerounaise
Chapitre 2 : de l'attribution de la nationalité camerounaise à titre de nationalité d'origine.
Paragraphe premier : En raison de la filiation
Article 7. Est camerounais :
a) L'enfant légitime dont l'un des parents est camerounais »
b) L'enfant naturel, lorsque celui de ses parents à l'égard duquel la filiation a d'abord été établie est camerounais, si l'autre parent est de nationalité étrangère, sauf la faculté pour le mineur de répudier la nationalité camerounaise dans les six mois précédant sa majorité s'il n'est pas né au Cameroun ou s'il peut, conformément à la loi nationale de cet étranger, se prévaloir de la nationalité de celui-ci.
Paragraphe 2 : En raison de la naissance au Cameroun.
Article 11:
Est camerounais, sauf faculté de répudier cette qualité dans les six mois précédant sa majorité:
a) l'enfant légitime né au Cameroun de parents étrangers si l'un d'eux y est lui-même né;
b) L'enfant naturel, né au Cameroun, lorsque celui des parents étrangers à l'égard duquel la filiation a d'abord été établie y est lui-même né.
Chapitre III: De l'acquisition de la nationalité camerounaise après la naissance
Paragraphe Premier : par l'effet du mariage
Article 17 :
Sous réserve des dispositions des articles suivants, la femme étrangère qui épouse un Camerounais peut, sur sa demande expresse, acquérir la nationalité camerounaise au moment de la célébration du mariage.
Article 18 :
1) La femme, dans le cas où sa loi nationale lui permet de conserver sa nationalité d'origine, a la faculté de déclarer au moment de la célébration du mariage, et dans les formes prévues par les articles 36 et suivants du présent code, qu'elle décline la nationalité camerounaise.
2) Elle peut, même si elle est mineure, exercer cette faculté sans autorisation.
Paragraphe IV : par l’effet de la réintégration
Article 28 :
La réintégration dans la nationalité camerounaise est accordée par décret, sans conditions d’âge ou de stage, à condition toutefois que l’intéressé apporte la preuve qu’il a eu la qualité de ressortissant camerounais et justifie de sa résidence au Cameroun au moment de la réintégration.
Chapitre IV : perte de la nationalité
Article 32 :
1) La femme camerounaise qui épouse un étranger conserve la nationalité camerounaise, à moins
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nationalités étrangères
cas de figure
éviterais
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complexe
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Bernardint,
Je ne prétends pas que la femme Camerounaise qui a une autre nationalité sera traitée uniquement comme une étrangère. Justement, selon la loi, elle demeure dans ses droits et ses devoirs camerounais, puisque ceux-ci ne lui sont pas retirés. Ce qui n'est pas le cas pour les hommes camerounais ayant perdu leur nationalité camerounaise.
Reconnaître la double nationalité, ou même la multiple nationalité, ne doit pas être seulement apprécié du point de vue des nationalité étrangères.
« Le Cameroun, par cet article ne reconnait pas la double nationalité sur son sol, mais admet qu'elle existe ailleurs. »
Pas exactement. Une Camerounaise qui jouit d'une deuxième nationalité peut se prévaloir de sa nationalité camerounaise en dehors du Cameroun. Par exemple, une Camerouno-Soudanaise qui vivait aux États-Unis au moment des dernières élections présidentielles de 2011 pouvait user de son droit de vote là-bas. Mais un Camerouno-Soudanais y vivant aussi n'aurait pu voter comme elle là-bas et nulle part ailleurs.
Par exemple encore, si cette Camerouno-Soudanaise vit au Cameroun, et que lors d'une crise civile ou militaire le Soudan sollicite l'appui des autorités camerounaises pour l'évacuation de ses citoyens, cette concitoyenne pourra bénéficier de cet appui si elle le désire, et les autorités camerounaises devront la traiter comme citoyenne Soudanaise.
C'est un sujet complexes de par les multiples cas de figures. J'éviterai donc des réactions simplistes, celles-là même qui ajoutent inutilement une distorsion à la perception et aux appréhensions que beaucoup de concitoyens, autorités comprises, ont de cette question pourtant simple à la base.
J'espère que mon credo est mieux compris.
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@IdeeFixe
Merci pour ta contribution, mais elle ne souligne pas ton credo, au contraire.
"La Camerounaise qui acquiert la nationalité d'une autre pays par le mariage conserve sa nationalité camerounaise."
Quand elle sera au Cameroun, elle sera traitée comme camerounaise, sauf à elle de répudier sa nationalité d'origine.
Le Cameroun, par cet article ne reconnait pas la double nationalité sur son sol, mais admet qu'elle existe ailleurs.
Le même raisonnement s'applique à la deuxième partie. Vous serez ce que vous êtes ailleurs, mais au Cameroun, vous ne serez que camerounais.
Même si les lois sont à prendre dans leur ensemble, leur élaboration obéit à des titres spécifiques.
Il y a ici un titre spécial concernant la perte de la nationalité. C'est celui qui nous concerne et sur lequel on doit se concentrer. C'est à tort qu'on prendra pour exemple le cas de la France lors de la votation à l'élection du Président au suffrage universel.
De Gaulle avait utilisé l'article 11 plus favorable à ses vues, au lieu du 89 pour un référendum constitutionnel.
On avait crié à la forfaiture, l'article 89 ayant été expressément réservé à cet usage. De Gaulle avait alors excipé des articles 3 et 5 pour mener à bien sa démarche.
Tel n'est pas le cas ici. Nous sommes dans le domaine de la loi ordinaire.
L'argument, pour l'instant, ne souffre pas d'interprétation.
P.S Madame Biya est peut-être née française, j'en sais rien.
Bon week-end
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un autre pays
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Bernardint,
La Camerounaise qui acquiert la nationalité d'une autre pays par le mariage conserve sa nationalité camerounaise.
Le Président de la République peut accorder la nationalité Camerounaise à tout étranger considéré comme ayant apporté une contribution exceptionnelle au Cameroun.
Ces deux aspects sont inclus dans la loi. Un seul article de cette loi ne saurait être toute la loi. C'est pour ça que son épouse conserve sa nationalité étrangère, ce qui facilite les vacances de monsieur et le séjour des enfants où tu sais.
Bonne journée à toi.
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A part l'article 40 qui ne contrarie que l'alinéa (b) de l'article 31, je n'ai rien vu qui accrédite la thèse de l'existence d'une pluri nationalité possible.
Il ne t'es pas interdit de m'aider, j'ai du mal à lire en ce moment.
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@IdeeFixe
Quelle est l'objection que tu soulèves ? Pour parler franchement, le cas ne m'intéresse pas outre mesure. Mais si tu soulèves une exception, montre-là moi que je puisse me faire mon idée.
Bien à toi.
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Bernardint,
Pourquoi ne recopies-tu pas toute la loi ? L'as-tu lue en entier ?
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@IdééFixe comment on interprète ce chapitre et surtout son article 31 alinéa 1?
Loi n° 1968-LF-3 du 11 juin 1968, Portant code de la nationalité camerounaise:
"
CHAPITRE IV DE LA PERTE ET DE LA DECHEANCE DE LA NATIONALITE CAMEROUNAISE.
Paragraphe Premier. Perte de la nationalité
Article 31.
Perd la nationalité camerounaise:
a) Le Camerounais majeur qui acquiert ou conserve volontairement une nationalité étrangère.
b) Celui qui exerce la faculté de répudier la qualité de Camerounais conformément aux dispositions de la présente loi.
c) Celui qui, remplissant un emploi dans un service public d’un organisme international ou étranger, le conserve nonobstant l’injonction de le résigner faite par le Gouvernement camerounais."
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Yaoundé,
mon petit coeur. ça fait un moment, tu ne m'as pas fait signe de vie. J'ai fait un bouillon de singe l'autre jour, je ne t'ai pas vue.
Fais moi signe stp, dis moi que tu penses toujours à moi. Yaoundé de mon coeur
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"La position de Shanda Tonme est claire eu égard au droit. La France n'a que trois possibilités d'action: La négociation, la protection diplomatique et les tribunaux internationaux.
Pour la négociation, nous avons plutôt assisté à un lobbying des réseaux de M. Atangana et, via les médias aux supposées pressions de la France.
Pour ce qui est de la protection diplomatique, toutes les conditions de son exercice ne sont pas réunies. En effet elle dépend de la nationalité de M. Atangana, des violations du droit international par l'Etat de résidence, mais surtout de l'épuisement des voies de recours internes ( ce qui n'est pas encore le cas). Si l'on ajoute enfin que le cas de M. Atangana, pour l'exercice de cette protection diplomatique pose des problèmes juridiques, dans la mesure où l'acquisition de la nationalité française n'est pas assujettie au renoncement, par l'acquéreur, à sa nationalité d'origine, et que le Cameroun ne reconnaît pas la double nationalité, on est en droit d'affirmer que cette voie semble obstruée.
Quant à la voie judiciaire, je doute fort, contrairement à ce que j'ai lu,que la France puisse avoir gain de cause. En effet, les Etats dans les différentes conventions qui les lient dont notamment la convention de Vienne sur les relations diplomatiques ont accepté le principe suivant:La protection diplomatique ne peut pas s'exercer à l'encontre d'un Etat dont le lésé est également national.
Shanda Tonme est ici dans le vrai. "
Hahahhahahahahaha. Je n'en reviens pas.
Shanda Tonme est dans le vrai? Hahahahahaahaha.
Au cré.tin joyeux, as tu oublié qui est le co président du Laakam?
Je vais tout lire sur CIN. Les RDPCistes, ils n'ont pas honte d'employer les arguements de grands ennemis quand il faut défendre leur champion. Ahhhhhhhh noooooooon!!!
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@IdeeFixe
Cela ressortit de la Loi n° 1968-LF-3 du 11 juin 1968,
en son article 31.
Cet article est fortement discutable en son premier alinéa, si c'est ce que tu veux dire. C'est sur cette rédaction sibylline qu'Atangana peut être maintenu en prison comme camerounais.
Il semble qu'il existe des textes complémentaires dont je n'ai pas lecture, les archives camerounaises étant du plus grand bordel.
C'est à tort qu'on invoquera ici la convention de Vienne qui n'est d'ailleurs pas une convention inter-états. C'est la convention sur l'extradition des nationaux entre les deux pays qui est appelée ici. Le Cameroun refuserait donc au motif qu'il ne saurait extrader un national. Logique.
L'affaire n'est pas simple et mérite qu'on s'y penche avec méthode. En tout cas, Atangana n'est pas clairement français au Cameroun. Le problème serait résolu depuis.
On peut cependant penser, vu la tournure des choses, (visite abracadabrantesque de notre président à Paris) que la France pèse vraiment de tout son poids et que notre Cour suprême va bientôt dire le droit de Biya.
Attendons.
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D'où tenez-vous que le Cameroun n'admet pas la double nationalité ? C'est quoi cette grossièreté ?
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La position de Shanda Tonme est claire eu égard au droit. La France n'a que trois possibilités d'action: La négociation, la protection diplomatique et les tribunaux internationaux.
Pour la négociation, nous avons plutôt assisté à un lobbying des réseaux de M. Atangana et, via les médias aux supposées pressions de la France.
Pour ce qui est de la protection diplomatique, toutes les conditions de son exercice ne sont pas réunies. En effet elle dépend de la nationalité de M. Atangana, des violations du droit international par l'Etat de résidence, mais surtout de l'épuisement des voies de recours internes ( ce qui n'est pas encore le cas). Si l'on ajoute enfin que le cas de M. Atangana, pour l'exercice de cette protection diplomatique pose des problèmes juridiques, dans la mesure où l'acquisition de la nationalité française n'est pas assujettie au renoncement, par l'acquéreur, à sa nationalité d'origine, et que le Cameroun ne reconnaît pas la double nationalité, on est en droit d'affirmer que cette voie semble obstruée.
Quant à la voie judiciaire, je doute fort, contrairement à ce que j'ai lu,que la France puisse avoir gain de cause. En effet, les Etats dans les différentes conventions qui les lient dont notamment la convention de Vienne sur les relations diplomatiques ont accepté le principe suivant:La protection diplomatique ne peut pas s'exercer à l'encontre d'un Etat dont le lésé est également national.
Shanda Tonme est ici dans le vrai.
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Suite et fin
Pour aller plus loin dans la discussion, on peut maintenant comprendre pourquoi Biya, de son vivant, n’acceptera pas la double nationalité. Celle-ci conduirait à la libération immédiate de M. Atangana. Or dans la tête du bonhomme, c’est inconcevable, Atangana ayant commis le crime suprême : celui d’être l’ami de Titus Edzoa.
Les double-nationaux n’ont plus qu’un choix s’ils veulent être reconnus dans leur droit : « assassiner M. Atangana » en priant le Ciel qu’il n’y ait pas d’autre prisonnier apolitique dans les geôles du bourreau.
Mais vous savez ! IL N’Y A PAS DE PRISONNIERS POLITIQUES AU CAMEROUN.
Comment je le sais ?
Biya l’a dit.
Le Jardinier
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@MEA CULPA
Voici le texte recorrigé
Monsieur Shanda est un grand bêtiseur (mot inventé) : qui dit beaucoup de bêtises. Mais il faut admettre que depuis que je lis cet homme, c'est la deuxième fois qu'il dit quelque chose de sensé.
La première fois, c'était à propos des élections en Côte d'Ivoire en 2010
La deuxième fois est sous vos yeux.
Oui ! M. Atangana, ainsi que tout camerounais voyageant au pays est camerounais, s’il n’a expressément répudié sa nationalité d’origine. Le Cameroun, comme il a été dit, ne reconnait pas la double nationalité. M. Atangana est camerounais.
Un autre point se soulève ici :
M. Atangana est français par naturalisation. Il est donc citoyen français à part entière, la France ne faisant pas de discrimination sur ses ressortissants.
Deux logiques s’affrontent :
Selon les conventions inter étatiques France-Cameroun, (très contraignantes) et internationales, (moins contraignantes) La France a le droit d'exiger le retour de ses ressortissants sur son sol afin qu'ils y purgent leur peine, sous réserve qu’ils aient été condamnés par un tribunal tel que défini par l’article 6- de la CEDH. Article repris de par le monde.
Voici donc deux logiques qui s'affrontent et qui trouveront issue soit par la négociation, soit devant la justice. Devant cette dernière, plusieurs éléments devraient être invoqués. A savoir les peines et les lieux de détention, le déroulement d'une bonne justice. (Voir article cité)
A ce jeu, le Cameroun part perdant, d’abord par l’examen des lieux de détention de M. Atangana (après sa condamnation définitive par la loi.) Au regard du droit international, ceux-ci doivent être des prisons régulièrement identifiées comme endroit de détention et répertoriés en tant que tels en droit international, ce qui n’est pas le cas des officines où Atangana et bien d’autres sont régulièrement promenés. Dans cette hypothèse, les droits élémentaires de M. Atangana ayant été violés, la justice internationale annulerait toutes les charges retenues et ordonnerait la remise de M. Atangana entre les mains de la France. (ie affaire F. Cassez)
L’hypothèse que la France porte plainte est peu probable (un grand devant son petit, comme on dit chez-nous) Elle ne l’a pas fait contre le Mexique plus puissant, elle ne le fera pas ici, mais la possibilité existe. La France a cependant des moyens de pression très importants. Hollande est un homme très fier. Les petits hommes sont très vindicatifs. Vous avez vu Sarkozy contre Kadhafi !
A suivre
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@Lokanzo
Au lieu de faire ton intéressant, tu crois que Biya a parlé de qui ? Tu n'avais qu'à corriger.
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@Il Padrino
Mea culpa, je parlais bien de Thierry ATANGANA. Ceci dit, j'essaie de dire le droit. Qu'il voyage ou travaille avec le paaseport d'un autre pays, un camerounais au Cameroun reste camerounais s'il n'a pas répudié sa nationalité camerounaise. Voilà comment il faut lire cela. Il n'y a en droit, aucune autre interprétation possible au Cameroun.
Je comprends ton questionnement, mais en l'état du droit, personne ne peut contester au Cameroun son interprétation du droit. Je rappelle qu'il y a une avocate française détenue sur des motifs similaires. Ceux qui ont donc acquis une autre nationalité et travillent au Cameroun sont des camerounais à part entière et ne peuvent se prévaloir d'une autre nationalité qu'à l'extérieur du Cameroun.
DURA LEX SED LEX
Il y a l'interprétation française expliquée dans mon premier post. La nationalité française n'est pas divisible. L'affaire est compliquée pour T Atangana.
Deux logiques s'opposent donc.
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"À l'évidence ce ne saurait être la faute du seul sphinx inamovible depuis 30 années, mais aussi de l'incapacité presque pathologique (voire congénitale) de certains de ses brillants "intellectuels" de transcender les considérations ethniques, les solidarités tribales, pour s'intégrer enfin à la communauté globale. "
Je LOLLLL très très fort
Kan on est chef on porte et on est responsable de tout
Ds le cas ce n'est pas fortuit mais très a propos
Tous nos docta et autres sont des spécialistes de la "danse du ventre"
Toujours en train de chercher des "postes"
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Voici le SHANDA TOMNE que je prefere... oui, le REPUBLICAIN... pas le LAAKAMISTE!
Oui, pour des raisons formelles, la France nous doit des explications sur ses defaillances protocolaires en cette visite officielle!
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Vraiment!!!! Vraiment!!!! Vraiment!!!!
y'a t'il un oncologue ici à cin pour me dire si la prostate perturbe aussi le cerveau?
Michel Thierry ATANGANA, proche collaborateur de Titus EDZOA qui lui est, ami intime de paul biya, médécin personnel de paul biya et secrétaire général à la présidence
Michel Thierry ATANGANA chargé de Mission à la Présidence de la République, cumulativement à la Présidence du Comité de pilotage et de suivi des projets de construction des axes routiers (placé sous la tutelle directe du Secrétariat général de la Présidence de la République);
paul biya, sourire aux lèvres, déclare devant le monde entier qu'il ne connait pas Michel Thierry ATANGANA.
Camerounais, il vous faut encore quelle preuve pour comprendre définitivement la qualité de cet individu qui nous roule dans la boue depuis un demi siècle?
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@Casy
Apres la visite de travail de notre popol a paris, la terre va t elle s'arreter de touner? Non!!! les camerounais vont ils demeurer abrutis? Oui...Que voulez vous avec des prof ocultis du genre obscurantiste comme ce specialiste en SABITOU!!! Un tronc d'arbre meme 100 ans dans l'eau ne deviendra jamais un crocodile!!!
Inch Alhah
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Voici encore un faux debat. Hollande etait -il oblige de recevoir Biya a paris ? Non. Y a t-il eu un tete a tete entre les deux presidents ? Oui. Biya poursuit-il sa visite de travail en france ? Oui.
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"bétiseur" emprunté chez @ bernardint
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je trouve que ceux qui pensent que ce "bétisseur" est objectif dans son analyse sont inhumains.
Nous avons deux versions:
- celle qui affirme que M Atangana était bel et français en entrant dans les affaires du gouv.cm et qu'après l'arrestation de M titus, le gouv.cm pour châtier à son tour M atangana, a manipulé les doc en dissimulant l'info sur sa nat fçaise et déclarant celle kmer.
- et celle qui contredit la première en déclarant que l'accusé était bel et bien kmer donc doit accepter le code pénal kmer.
Voici donc deux versions: Étions nous au moment des faits? Non. Shanda était-il au moment des faits? Non. Deux versions présentées par deux parties et chacun choisit sa part.
Quoiqu'il en soit, camerounais ou français, M Atangana avait été jugé à 15ans d'emprisonnement, peine qu'il a purgé et on revient lui en rajouter 20 et vous trouvez ça normal parce qu'il est camerounais et qu'il a volé?
Franchement dites moi un peu 15 ans n'est-il pas suffisant pour un être humain de payer le mal qu'il a fait? un mal économique de surcroît! Cet homme n'a pas tué ou violé quiconque. Quand même... laissé sa nationalité de coté et juger les faits pardi!
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pour revenir sur la nationalité de Mr. antangana.
Atangana par du pays avec un passpot Cam. pour la Fr. Il s'organise et obtient le passport Fr.
Atangane revient au pays avec passport FR (car si j'ai bien compri, le Cam dénie la double nationalité).
Alors en dehors de tout motif de son séjour faire Atangana sera toujours FR. A moins qu'il se ré-organise de nouveau pour la rotation des passport.
Et alors on discute de quoi, il faut avoir fait le droit international pour le comprendre?
La bétise de la non double nationaté est un grave erreur préjudiciable pour le Cameroun. Cet obscurantisme politique n'apporte rien au pays si cen'est que pour éliminer certains gens d'être éligibles au Cam.
A propos Yanick Noah est de quelle nation? Et personne des grands juristes ici ne nous explique quel statut ont les joueurs de foot à double passport. n'ont il pas de double nationalité?
Où est donc passé le droit camerounais à ce sujet?
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@chef de bois@
il faut avouer que ce prête-nom n'honore pas CIN avec ses interventions : comment monsieur shanda fait une analyse aussi objective, il choisit de trier les noms de personne pour leur coller les tribus ? il exagère ce monsieur....
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@Le Peul
"[...]l'analyse de SHANDA surtout quand il se dedouane des clivages tribalistes."
Ah bon ?!! Que vient faire YMF dans cette itw :
" Je suis fière d’Yves Michel Fotso parce qu’il avait déclaré sur les antennes d’une chaîne de télévision quelques temps avant son interpellation qu’il n’avait qu’un seul passeport. Il aurait pu obtenir tous les passeports du monde. Mais il ne l’a pas fait. "
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@ Le Pote De Biya / Chez Chantoux .... nous deplorons la meme chose !!!
C'est pourquoi je suggere au fils de ce dernier de se pencher un temps soit peu sur l'encadrement mediatique de son pere ....
Biya est victime de son egoisme et de son propre systeme ...
Sur le plan famillial je pense que son fils a le devoir et l'obligation de le venir en aide .... car l'image de ce dernier est tellement ecornée qu'il devient urgent ä ce que ses proches l'accompagnent ä sortir de cette situation ....
QUE SON FILS L'ASSISTE ET LE CONSEILLE ... C'EST URGENT !!!!
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Extrait
"il est l’un des rares à avoir prédit les attentats du 11 septembre sur les tours jumelle du World Street center aux Etats-Unis"
Moi je prévois que le soleil se couchera ce soir et demain sera le 1er février
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Mr. tonme vous attendiez quoi de mieux quand vous négociez sporadiquement un agenda de visite présidentielle en moins de 3 semaines? Agenda veut dire aussi prévenir et organiser à l'avance.
Vraisemblablement vous ne vous rendez même pas compte que ici n'est plus une situation de faire jouer la coupe de football du cameroun en une date au gré du roi et sans communication responsable.
Commencer à vous occuper du Cameroun avec respect, fierté et professionalisme. Alors ce sont les autres qui seront obligés de venir supléer les audiences chez nous et vous vous épargnerez le honte rammasée à paris ces 3 derniers jours.
Le pire Mr. tonme est que votre système-biya ne connait même plus le sentiment de la HONTE. Il n'y a plus de limite pour vous.
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@Bernardint,
Sur la forme,
je crois qu'une erreur s'est glissèe dans ton message;il s'agit de Michel Thierry Atangana abega et non d'Atangana Mebara. De toute èvidence,il est clair que tu fais allusion au premier.
sur le fond,
ma position est plus proche de celle de Chef De Bois.je t'explique pourquoi. Il me semble que Shanda(qui pour une fois parle des choses qu'il a apprises, quoique!) n'a pas tenu compte de certains aspects du cas Atangana.Je peux me tromper à ce sujet mais il me semble que ce dernier n'acquiert pas la la nationalitè française une fois retournè au Cameroun.Il y arrive le passport bordeau en main et donc y rèside et travaille comme expatriè avec une carte de sèjour.Il y a une confusion orchestrèe à dessein autour de cette histoire de double nationalitè.Comment comprendre que le gouvernement qui a fait de ce français un homme du serail avec la double nomination au poste de Chargé de Mission à la Présidence de la République, cumulativement à la Présidence du Comité de pilotage et de suivi des projets de construction des axes routiers (placé sous la tutelle directe du Secrétariat général de la Présidence de la République) ne lui reconnaisse plus sa nationalitè française?. Que Shanda fasse une analyse en omettant cela m'intrigue.
Quant à son accointance d'avec Fotso et l'etrange rapprochement qu'il fait ici,je dirai qu'il reste coherent dans sa logique,celle de "bêtiseur ".
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Je suis profondément deçu par Shanda Tonme en ce qui concerne l'affaireThierry Atangana. Je veux bien qu'il ait été condamné au CAMEROUN mais n'avait-il pas la nationalité française? oui! alors pourquoi on considère actuellement au Cameroun que les camerounais qui sont à l'étranger et qui ont acquis la nationalité de leur pays hôte perdent automatiquement la nationalité camerounaise. La preuve est que cette question est sur le bureau du président Biya. Dans ce cadre là, Thierry Atangana a été condamné au Cameroun mais il était bien français car il avait perdu la nationalité camerounaise. Le gros problème dans notre pays c'est l'élite sentimentaliste qui refuse de se faire violence pour atteindre l'objectivité dans le débat public ce qu'elle essaye pourtant de faire dans ses différents thèses de doctorat et autres et l'on comprend qu'elle est objective pour obtenir son parchemin et puis après basta...
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Les gens veulent déplacer le débat,la nationalité n'a rien à voir avec les délits ou les condamnations.
C'est comme pour dire que quand on est étranger on ne pourrait jamais être condamné dans le pays d’accueil.
Que tous ces gens soient français anglais américains ou autres nationalités,s'ils séjournent au Cameroun,ils sont directement soumis aux lois camerounaises,donc si Monsieur Atangana Michel a volé l'argent du contribuable,il devrait normalement être condamné.C'est une honte pour la France de défendre un voleur fut-il français.
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Bernadint, hummm on va tout entendre sur ce CIN! tu parles de quel Mebara de nationalité française, toi?
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Suite et fin
Pour aller plus loin dans la discussion, on peut maintenant comprendre pourquoi Biya, de son vivant, n’acceptera pas la double nationalité. Celle-ci conduirait à la libération immédiate de M. Mebara. Or dans la tête du bonhomme, c’est inconcevable, Mebara ayant commis le crime suprême : celui d’être l’ami de Titus Edzoa.
Les double-nationaux n’ont plus qu’un choix s’ils veulent être reconnus dans leur droit : « assassiner M. Mebara » en priant le Ciel qu’il n’y ait pas d’autre prisonnier apolitique dans les geôles du bourreau.
Mais vous savez ! IL N’Y A PAS DE PRISONNIERS POLITIQUES AU CAMEROUN.
Comment je le sais ?
Biya l’a dit.
Le Jardinier
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Monsieur Shanda est un grand bêtiseur (mot inventé) : qui dit beaucoup de bêtises. Mais il faut admettre que depuis que je lis cet homme, c'est la deuxième fois qu'il dit quelque chose de sensé.
La première fois, c'était à propos des élections en Côte d'Ivoire en 2010
La deuxième fois est sous vos yeux.
Oui ! M. Mebara, ainsi que tout camerounais voyageant au pays est camerounais, s’il n’a expressément répudié sa nationalité d’origine. Le Cameroun, comme il a été dit, ne reconnait pas la double nationalité. M. Mebara est camerounais.
Un autre point se soulève ici :
M. Mebara est français par naturalisation. Il est donc citoyen français à part entière, la France ne faisant pas de discrimination sur ses ressortissants.
Deux logiques s’affrontent :
Selon les conventions inter étatiques France-Cameroun, (très contraignantes) et internationales, (moins contraignantes) La France a le droit d'exiger le retour de ses ressortissants sur son sol afin qu'ils y purgent leur peine, sous réserve qu’ils aient été condamnés par un tribunal tel que défini par l’article 6- de la CEDH. Article repris de par le monde.
Voici donc deux logiques qui s'affrontent et qui trouveront issue soit par la négociation, soit devant la justice. Devant cette dernière, plusieurs éléments devraient être invoqués. A savoir les peines et les lieux de détention, le déroulement d'une bonne justice. (Voir article cité)
A ce jeu, le Cameroun part perdant, d’abord par l’examen des lieux de détention de M. Mebara (après sa condamnation définitive par la loi.) Au regard du droit international, ceux-ci doivent être des prisons régulièrement identifiées comme endroit de détention et répertoriés en tant que tels en droit international, ce qui n’est pas le cas des officines où Mebara et bien d’autres sont régulièrement promenés. Dans cette hypothèse, les droits élémentaires de M. Mebara ayant été violés, la justice internationale annulerait toutes les charges retenues et ordonnerait la remise de M. Mebara entre les mains de la France. (ie affaire F. Cassez)
L’hypothèse que la France porte plainte est peu probable (un grand devant son petit, comme on dit chez-nous) Elle ne l’a pas fait contre le Mexique plus puissant, elle ne le fera pas ici, mais la possibilité existe. La France a cependant des moyens de pression très importants. Hollande est un homme très fier. Les petits hommes sont très vindicatifs. Vous avez vu Sarkozy contre Kadhafi !
A suivre
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Shanda tomne, Je pensais déjà que tu étais fou, mais là j'ai une raison de plus de le croire encore plus: quelles explications la france doit-elle au Cameroun sur la manière qu' un pays souverain décide de recevoir ou non un quémandeur d'audience? Vous appelez ça chef d'Etat??? Mdr. BIYA a la réponse à sa mendicité de rencontrer le président français qui ne savait plus quoi faire pour qu'il comprenne que la france ne veut plus le voir. Comme la france ne s'expliquera donc pas, tu vas faire quoi? la ventartise n'a pas de limite chez vous?
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pour une fois,je suis quelque peu d'accord avec l'analyse de SHANDA surtout quand il se dedouane des clivages tribalistes.
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Explication pertinente sur l'accueil réservé par les autorités françaises au Président du Cameroun; mais plutôt biaisée, à l'évidence teintée de tribalisme sur le volet "Thierry Michel Atangana" (Béti)...(versus Yves Michel Fotso, Bamiléké?).
En effet ce n'est pas parce qu'une personne aurait la double nationalité, ou que son pays de naissance ne la reconnaîtrait pas (officiellement), qu'il ne pourrait pas ou ne devrait pas s'en réclamer, et bénéficier sur un plan juridique ou juridiciaire des possibilités offertes aux États par les conventions multilatérales et bilatérales pour garantir à leurs ressortissants un minimum de protection à l'étranger, notamment lorsque ces derniers font face à de véritables dénis de Justice, comme Thierry Michel Atangana au Cameroun.
La France reconnaît la double nationalité. Elle doit veiller à la sûreté de tous ses ressortissants à l'étranger: qu'ils soient uniquement français comme Florence Cassez, ou doubles nationaux comme Thierry Michel Atangana.
Il y a dans l'interview accordé par monsieur Shanda TONME dans les colonnes du Messager une mésinterprétation volontaire du droit international, à des fins mesquinement camerounaises. Elle omet notamment de préciser que monsieur Atangana est "retourné" au Cameroun comme citoyen français, cadre d'une entreprise française en partenariat avec l'État du Cameroun. Et malgré sa fonction de chargé de Missions à la Présidence de la République du Cameroun, il était toujours détenteur d'un titre de résident qui court d’ailleurs jusqu'en 2014...Ils sont pourtant légion les cas de ces "français" ou camerouno-français qui occupent des fonctions éminentes au sein de l'exécutif camerounais!
Une interview comme celle-ci amène à réfléchir en profondeur sur la persistance de l'obscurantisme politique au Cameroun. À l'évidence ce ne saurait être la faute du seul sphinx inamovible depuis 30 années, mais aussi de l'incapacité presque pathologique (voire congénitale) de certains de ses brillants "intellectuels" de transcender les considérations ethniques, les solidarités tribales, pour s'intégrer enfin à la communauté globale.
Pauvre Cameroun!
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Explication pertinente sur l'accueil réservé par les autorités françaises au Président du Cameroun; mais plutôt biaisée, à l'évidence teintée de tribalisme sur le volet "Thierry Michel Atangana" (Béti)...(versus Yves Michel Fotso, Bamiléké?).
En effet ce n'est pas parce qu'une personne aurait la double nationalité, ou que son pays de naissance ne la reconnaîtrait pas (officiellement), qu'il ne pourrait pas ou ne devrait pas s'en réclamer, et bénéficier sur un plan juridique ou juridiciaire des possibilités offertes aux États par les conventions multilatérales et bilatérales pour garantir à leurs ressortissants un minimum de protection à l'étranger, notamment lorsque ces derniers font face à de véritables dénis de Justice, comme Thierry Michel Atangana au Cameroun.
La France reconnaît la double nationalité. Elle doit veiller à la sûreté de tous ses ressortissants à l'étranger: qu'ils soient uniquement français comme Florence Cassez, ou doubles nationaux comme Thierry Michel Atangana.
Il y a dans l'interview accordé par monsieur Shanda TONME dans les colonnes du Messager une mésinterprétation volontaire du droit international, à des fins mesquinement camerounaises. Elle omet notamment de préciser que monsieur Atangana est "retourné" au Cameroun comme citoyen français, cadre d'une entreprise française en partenariat avec l'État du Cameroun. Et malgré sa fonction de chargé de Missions à la Présidence de la République du Cameroun, il était toujours détenteur d'un titre de résident qui court d’ailleurs jusqu'en 2014...Ils sont pourtant légion les cas de ces "français" ou camerouno-français qui occupent des fonctions éminentes au sein de l'exécutif camerounais!
Un interview comme celui-ci amène à réfléchir en profondeur sur la persistance de l'obscurantisme politique au Cameroun. À l'évidence ce ne saurait être la faute du seul sphinx inamovible depuis 30 années, mais aussi de l'incapacité presque pathologique (voire congénitale) de certains de ses brillants "intellectuels" de transcender les considérations ethniques, les solidarités tribales, pour s'intégrer enfin à la communauté globale.
Pauvre Cameroun!
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shanda tonme "specialiste des relations internationales " . qui lui a meme decerner ce titre ? eh toi shanda ecoute un truc avec 30 ans au pouvoir dans un regime de dictature extremiste dore d'un amateurisme et d'une incompetence sans limite qu'attendais-tu de la visite de paul biya en france ? qu'il soit recue comme alice au pays des merveilles ? ou comme dracula dans un film de bienvenue en enfer ? l'acceuille recue par paul biya en france n'est que egal a lui meme .
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quel affront français!!!
Il n'avait qu'à refuser l'invitation!
mais bon, popol devait s'y attendre ... après le traitement reservé à Kabila!
30 ans au pouvoir c'est beaucoup trop pour ne pas éveiller la critique de la scène politique française. Au delà de 15 ans tu n'es plus médiatiquement fréquentable.
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"Je suis fière d’Yves Michel Fotso"
Cette phrase donne une idée de quel type de bonhomme ce Shanda est...
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Mado07
LOUM
En 1983, Mitterand se rendit à Roissy chercher biya
En 2013, soit 30 ans après il est reçu à Orly en catimini par l'ambassadeur de France
Vive le Progrès
La prochaine fois son avion de location, ira atterrir à Beauvais et sera reçu par le maire de Beauvais loool
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@ Gouvernement Camerounais
Bon on a compris votre dieu était à l’Élysée. Bien et maintenant alors, la vie continue non? Pourquoi je n'ai lu aucun article depuis hier sur la lèpre? La visite quémandée était plus importante que la journée mondiale de la lèpre?
Donc il y'a pas de lepreux au kmer quoi... eux aussi ne méritent pas vos encouragements et vos 35.000 f que vous avez distribué en France?
Toute la journée hier aucun article dessus. Aucun journaliste n'en a parlé. Quelqu'un l'a t-il suivi à la radio? Moi pas!!!
Quant'au guignol du minsanté, pas même une visite officielle chez les lepreux pour commémorer ce jour!!! M Mama Fouda, étiez vous occupé à regarder la CRTV ou alors à compter vos millions dans le plafond pour ignorer le 30 janvier?
@ CIN, vous aussi vous avez oublié cette journée.
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21 3 |
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@ Le Pote De Biya
Chez Chantoux dit "Shanda enseigne t-il dans l'une des dix premières universités africaines ? NON"
peux tu stp deja nous dresser la liste de ces dix premieres universites africaines ? ainsi nous verrons si une d´entre elle est a comparer avec les institutions universitaires ou Shanda est passe
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" [...] il est l’un des rares à avoir prédit les attentats du 11 septembre sur les tours jumelle du World Street center aux Etats-Unis"
Oyéééé!!!!
C'est la seule phrase qui a attiré mon attention... En tout cas ci c'était le but recherché, c'est réussi. à quand les prédictions d'une suprématie bams?
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@ Le Pote De Biya Chez Chantoux ... on en vient ä se demander si le Kamerunais ä besoin de quelques nouvelles naissances pour acquerir des mollecules cerebrales dignes de l'etre humain .....???
En tant que chef de L'etat , Biya ne peut que faire deux sortes de vistes ä savoir ....
1)- Viste officielle et
2)- Visiste privée ....
Tout le reste n'est qu'une AUTO_ESCROQUERIE INTELLECTUELLE ....
Qu'au 21e siecle que des energumenes de votre nature soient encore entrain de defendre l'indeffendable frise avec cette expression populaire qui dit ...
2"ETRE NÉ AVANT LA HINTE"" .....
Dommage !!!!!!
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10 5 |
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Que ce monsieur degage, le bebe de vanessa tchatchou l´adepassé a recuperer et il vient ce pleindre de la france. Concernant la double nationalité ou la nationalité etrangere, je ne connais pas un dirigeant camerounais jusqu´au chef de l´etat qui n´a pas la double nationalité.
comme vous pouvez le constater ici, 90% des joueurs camerounais ne sont pas camerounais ou bien ne doivent pas jouer a l´equipe national.
http://www.transfermarkt.de/de/kamerun/kader/nationalmannschaft_3434.html
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@Iceman
tu bois quoi ?
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Iceman
Melen
Michel Thierry Atangana est il oui ou non français ? il avait quelle nationalité avant de bosser à la présidence du Cameroun ?
Agbor Tabi est americain et Sécrétaire Général Adjoint de la Présidence
Eken Christophe est Président de la Chambre de commerce et français
Roger Milla est français et ambassadeur itinérant au Cameroun
Samuel Etoo est Espagnol et capitaine des Lions
Moudkii dirige la SNH et est de nationalité française
Mme Ketcha est maire de Bangangté et française de nationalité
que MTA soit poursuivi pour détournement de fonds, je te l'accorde mais de là à prétendre qu'il ne s'est pas prévalu de nationalité française relève de la mesquinerie, il est venu au Cameroun en négociateur français d'un groupe de BTP
Puis il faut nous laisser avec les titres pompeux , Shanda enseigne t-il dans l'une des dix premières universités africaines ? NON
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Le Pote De Biya (Chez Chantoux)
As-tu lu l'intervention du "Médiateur universel" pardon du "Spécialiste des relations internationales" pour faire un commentaire aussi maladroit ?
MTA a travaillé au Cameroun dans le Comité de Pilotage et de Surveillance du Projet Routier (COPISUR) avec la nationalité Camerounaise. Il ne s'est jamais prévalu de sa nationalité française car il savait bien qu'il perdrait sa nationalité d'origine. Alors il est poursuivi pour les faits commis dans la gestion du COPISUR.
Ainsi tu veux valider le fait qu'un de ces bandits à col blancs vienne piller les caisses de l'état pour se prévaloir après coup de la nationalité tchadienne ? Non, Non trois fois Non.
Shanda Tonme Massa SABITOU, aujourd'hui il est devenu spécialiste des relations internationales, hier médiateur universel, spécialiste des bébés volés...demain ne soyez pas étonnés qu'ils devienne "spécialiste des droits de l'homme", puis "spécialiste de l'environnement" bref des trucs bateaux où monsieur tout-le-monde peux donner son avis. A la fin il n'est spécialiste de rien...je dirais mieux encore spécialiste de tout.
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Shanda TONME
Tout citoyen camerounais qui acquiert une autre nationalité perd automatiquement la nationalité française, Michel Thierry Atangana est venu au Cameroun en tant que français, comme le sont Roger Milla, Fotso Victor ou Moundiki.
C'est bien un français Thierry Atangana qui est en prison, d'autant plus que la double nationalité est interdite au Cameroun.
Pour revenir à la visite de Biya: ce n'était pas une visite d'état, ni une visite officielle, mais une visite de travail.
Visite de travail, qui répond à des règles protocolaires, qui ont été respectées, on est habitué au folklore , faut voir le fonctionnement de l'ambassade du Cameroun.........
Biya a été ridiculisé, il va aller voir les patron du MEDEF ce matin qui vont le faire passer pour un génie pour vendre leur camelote au Cameroun.
Et le CRTV nous parlera pendant des jours de cette visite....... loool
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''Spécialiste des relations internationales'' et du Laakam...'' Un marabout capable de lire dans une boule de cristale....
Inch Alhah
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Paul Biya négligé par les autorités francaises a son arrivée à Paris - Pr. Shanda TONME: «La France doit des explications au Cameroun» |
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DOUALA - 31 JAN. 2013
© Joseph Flavien KANKEU | Le Messager |
69 Réactions |
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Spécialiste des relations internationales, il analyse l’accueil et l’objet du séjour de Paul Biya en Hexagone |
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Le Pr. Shanda Tonmé est un leader d’opinion très connu au Cameroun pour son franc parler. Auteur d’une quarantaine de publications sur les relations internationales, il est l’un des rares à avoir prédit les attentats du 11 septembre sur les tours jumelle du World Street center aux Etats-Unis. Ce spécialiste en relation internationale et auteur d’un ouvrage sur le nouvel ordre moral qui paraîtra en février prochain livre ici, son analyse sur la visite du président Paul Biya en France, de même qu’il jette un regard sur la situation de crise au sein de la garde présidentielle camerounaise.
Il y a une polémique sur la qualité de la visite qu’effectue le chef de l’Etat camerounais en France depuis quelques jours. En votre qualité de spécialiste des relations internationales, pouvez-vous nous dire s’il s’agit d’une visite d’Etat, d’une visite de travail ou d’une simple visite privée meublée par des rencontres au sommet ?
Toute la confusion très souvent faite autour de la qualité d’une visite qu’effectue un chef d’Etat relève de la manipulation. Cela se fait tantôt pour sous estimer, tantôt pour y donner une grande importance, ou parfois pour cadrer de manière spécifique les relations d’Etat à Etat. Dans le cas d’espèce, je pense qu’il y a une recherche d’extrapolation positive du Cameroun à l’occasion de cette visite. Il faut simplement dire que le chef de l’Etat effectue une visite officielle en France. Que ce soit une visite d’Etat ou une visite de travail, nous retenons que c’est une visite officielle. Ce qui est différent de la visite privée. Mais les visites privées sont beaucoup plus conformes aujourd’hui aux Républiques bananières. Parce que dans le sens moderne, on ne comprendrait pas que le chef de l’exécutif se promène dans d’autres pays à titre privé.
Est-ce que ce voyage s’est effectué opportunément ?
En tant que Camerounais, permettez-moi de vous dire que la visite du chef de l’Etat camerounais en France ne me pose aucun problème. Elle aurait dû avoir lieu depuis plusieurs mois. Nous ne devons pas perdre de vue que François Hollande a déjà reçu les présidents gabonais, sénégalais, ivoirien et j’en passe. Mais en tant que spécialiste des questions internationales, je dois dire qu’il y a une absence préjudiciable du Cameroun sur la scène africaine.
On s’est rendu compte que Paul Biya a été reçu par l’ambassadeur de France au Cameroun à son arrivée à Paris. Quel sens doit-on donner à cet accueil ?
Si on s’en tient au protocole diplomatique d’un point de vue académique, c’est inhabituel. C’est un peu comme pour dire c’est vous qui le maîtrisez, allez vous occuper de lui. C’est d’autant plus grave que la France nous doit des explications. A moins que de Paris, on ait voulu tirer la conséquence d’un certain nombre de paramètres négatifs que nous incarnons aujourd’hui en terme d’images. Dans l’ordonnancement du protocole d’Etat, il y a le président de la République, le Premier ministre, chef du gouvernement et le ministre des Affaires étrangères. Ces trois personnes sur le plan technique sont les seuls à porter le titre d’excellence parce qu’elles diligentent la diplomatie soit au niveau de l’exécution, soit au niveau de la représentation. On peut chercher ailleurs en cas d’empêchement. Mais le chef de l’Etat français est à Paris. Qu’il ne se soit pas déplacé est un problème important. Le Premier ministre est à Paris. Qu’il ne soit pas allé accueillir le chef de l’Etat camerounais en lieu et place de son chef est incompréhensible. Le ministre des Affaires étrangères se trouve à Addis Abéba. Son absence peut donc se justifier. Mais on aurait pu trouver mieux. Même le président de l’Assemblée nationale, mais pas l’ambassadeur de France qui est d’office membre de la délégation qui doit accueillir le chef de l’Etat à l’aéroport. Il ne peut en aucun cas être le personnage central. C’est une calamité sur le plan de l’analyse du protocole diplomatique. C’est un message d’une rare gravité.
A un moment donné la presse a fait échos de l’information selon laquelle les autorités françaises conditionnent le tête à tête entre les deux présidents par la libération ou l’extradition de Michel Thierry Atangana. Est-ce que le refus de Paul Biya de céder à cette pression n’explique pas à suffire cette attitude d’indifférence de la France ?
On ne doit pas se tromper de débat. Michel Thierry Atangana est Camerounais. Il n’est pas Français. Le code camerounais de la nationalité ne reconnaît pas la double nationalité, contrairement à ce que certains journalistes veulent faire croire. De même, le concerné a travaillé au Cameroun en tant que Camerounais et non en tant que étranger. Il ne me souvient pas que l’on ait brandit un contrat par le quel un français nommé Michel Thierry Atangana a travaillé au Cameroun. Il est traduit devant les tribunaux pour répondre des faits de détournement qui relèvent du code pénal camerounais. Sur les conditions de vie dans les prisons c’est un autre débat. Je m’inscris entièrement en faux contre les déclarations d’un des avocats de ce bonhomme qui a déclaré en France que Michel Thierry Atangana est un français retenu en otage au Cameroun. Je dénonce d’ailleurs l’attitude de certains de mes collègues qui sont des professeurs de droit mais qui soutiennent un point de vue contraire au droit dans cette affaire. Le droit international aussi bien sur le plan coutumier que jurisprudentiel ne donne aucunement raison à cette thèse. Il est clair que tous les Etats ont le droit de défendre leurs fils partout où ils se trouvent. Mais cela ne se fait qu’à une condition. Et ce sont là les préalables. Il faut que l’intéressé justifie de cette nationalité, qu’il ait les mains propres, et que les voies de recours internes soient épuisées. En ce moment là, il y a ce qu’on appelle la subrogation. Et en ce moment là cela peut même se transformer en une affaire diplomatique. Mais dans le cas d’espèce, Michel Thierry Atangana n’est pas Français parce que le code de nationalité camerounaise ne reconnaît pas la double nationalité. Je suis fière d’Yves Michel Fotso parce qu’il avait déclaré sur les antennes d’une chaîne de télévision quelques temps avant son interpellation qu’il n’avait qu’un seul passeport. Il aurait pu obtenir tous les passeports du monde. Mais il ne l’a pas fait.
Entretien avec Joseph Flavien KANKEU
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